Подрастающие страйдеры)Случайная встреча и фото топов на память (ну, Дизель прям ТОП, а я топ-топчик)
Поговорим о дракончиках?
- Thread starter Kloto
- Start date
мы пересекались на василисках под гираном, скумбрия была 35лвл, как сейчас успехи?Случайная встреча и фото топов на память (ну, Дизель прям ТОП, а я топ-топчик
EHOT
Archon Susceptor
- Messages
- 898
- Reaction score
- 1,529
Пару ситуаций как можно качать дракончика:
1) Классическая (привычная) прокачка дракончиков: Вы танкуете, но не бьете. Весь урон наносит дракончик. Можно задать вопрос За сколько ударов он убьет?, а я задам другой вопрос Сколько времени он потратит на убийство одного моба?
2) Вы танкуете и бьете, дракончик тоже бьет. Большинство урона скорее всего внесете вы 2/3, дракончик 1/3.
Теже 2 вопроса, За сколько ударов?, Сколько времени?
В первой ситуации дракончик нанесет 100% урона и получит свои проценты...но потратите на это от 30сек до 1мин.
Во второй он заработает 10-20% экспы с моба, потратит на это 20-30+ сек.
Один корм это 100 единиц еды, каждый тик пет съедает корм (тик сервера примерно 4сек, может больше может меньше....я так навскидку считал по волку)
35 уровни петов в бою потребляют:
Волк ~19 единиц корма.
Стар ~36 единиц корма.
Винд ~20 единиц корма.
35 голый волк имеет 53 урона, в топ пагазинной 113
35 голый винд имеет 35 урона, в топ магазинной 55
35 голый стар имеет 16 урона, в топ магазинной 35
Получается что тратить 120а на корм волку выгодней, из-за его высокого урона и относительно малой прожорливости.(быстрее и эффективнее убиваются мобы)
А стоимость эквипа в ~3кк+ на 40+ уровнях не то что бы отбивается, а плавно дает вам бонус как Ц пуха в руках например глада или дестра(скорость атаки 300+, меньше чем у персов 360-400).
А дракончик хоть и стоит корм 180а, но менее эффективный. И из-за базового урона и из-за цены шмоток.
Топ магазинный у драконов 900к и дает всего 14 атаки, у волка за 130к мид магазинные зубы дают 16 атаки.
И еще волк требует в 1,5 больше экспы на лвлап, если дракончиками примерно 330-350к экспы с 35 на 36, то волку 550к экспы. Но ему на это наплевать, т.к. магазинные зубы стоят в 2 раза дешевле.
И получается что по корму в 1.5 раза драконы дороже, в 2 раза дороже по стартовому эквипу, в 2 раза меньше урона стартового эквипа.
В 1.5 раза меньше экспы, но от этого быстрее вас не догоняет, т.к. урона меньше чем хотелось бы.
Один вариант если не вмешиваться в механику и статы, удешевлять эквип или быть богатым и купить эквип за 11кк
1) Классическая (привычная) прокачка дракончиков: Вы танкуете, но не бьете. Весь урон наносит дракончик. Можно задать вопрос За сколько ударов он убьет?, а я задам другой вопрос Сколько времени он потратит на убийство одного моба?
2) Вы танкуете и бьете, дракончик тоже бьет. Большинство урона скорее всего внесете вы 2/3, дракончик 1/3.
Теже 2 вопроса, За сколько ударов?, Сколько времени?
В первой ситуации дракончик нанесет 100% урона и получит свои проценты...но потратите на это от 30сек до 1мин.
Во второй он заработает 10-20% экспы с моба, потратит на это 20-30+ сек.
Один корм это 100 единиц еды, каждый тик пет съедает корм (тик сервера примерно 4сек, может больше может меньше....я так навскидку считал по волку)
35 уровни петов в бою потребляют:
Волк ~19 единиц корма.
Стар ~36 единиц корма.
Винд ~20 единиц корма.
35 голый волк имеет 53 урона, в топ пагазинной 113
35 голый винд имеет 35 урона, в топ магазинной 55
35 голый стар имеет 16 урона, в топ магазинной 35
Получается что тратить 120а на корм волку выгодней, из-за его высокого урона и относительно малой прожорливости.(быстрее и эффективнее убиваются мобы)
А стоимость эквипа в ~3кк+ на 40+ уровнях не то что бы отбивается, а плавно дает вам бонус как Ц пуха в руках например глада или дестра(скорость атаки 300+, меньше чем у персов 360-400).
А дракончик хоть и стоит корм 180а, но менее эффективный. И из-за базового урона и из-за цены шмоток.
Топ магазинный у драконов 900к и дает всего 14 атаки, у волка за 130к мид магазинные зубы дают 16 атаки.
И еще волк требует в 1,5 больше экспы на лвлап, если дракончиками примерно 330-350к экспы с 35 на 36, то волку 550к экспы. Но ему на это наплевать, т.к. магазинные зубы стоят в 2 раза дешевле.
И получается что по корму в 1.5 раза драконы дороже, в 2 раза дороже по стартовому эквипу, в 2 раза меньше урона стартового эквипа.
В 1.5 раза меньше экспы, но от этого быстрее вас не догоняет, т.к. урона меньше чем хотелось бы.
Один вариант если не вмешиваться в механику и статы, удешевлять эквип или быть богатым и купить эквип за 11кк
iLoveGP
Archon Susceptor
- Messages
- 2,093
- Reaction score
- 2,948
@Hedera смотрели ли вы на этапе разработки в сторону статов и экономики волков/драконов, и планируете ли вносить какие-то правки в дальнейшем? А то драконы смотрятся действительно плохо на фоне волков. В итоге они походят на тамагочи для хай лвл саммонеров, танков и бафферов, и лишь в надежде на появление страйдеров, но никак не альтернатива волку в качестве помощника.
Hedera
Концепт / Клиент разработчик
- Messages
- 1,531
- Reaction score
- 4,666
Пока не могу дать каких то ответов.
EHOT
Archon Susceptor
- Messages
- 898
- Reaction score
- 1,529
Тут еще нужно смотреть что задумывалось разрабами изначально.
Ведь изначально были петы которые делались не квестом, а приручались обычные мобы лиса волк и еще кто то.
Из этого вырос волк, который сбалансирован для бедных соло игроков очень отлично(не так дорого стоит в прокормке, относительно терпимая цена эквипа, неплохо наносит урон, быстро дохнет), для сильного сопартийного игрока или даже клана он особо и нужен этот доп эквип. лучше купить бест Д пуху для клана за 3-4кк, чем мучиться с волком.
А вот дракончики изначально родились с пристрелкой на страйдеров (как осадное клановое орудие) и как виверна (как спецюнит КЛа), по этому в них и внесен такой дисбаланс в статах и сложности прокачки(в т.ч. и дороговизна).
Входной порог на волках это 15-20 уровни. На этих уровнях денег не особо то хватает на персонажа, а тут еще волк с кормом 120а и нужно еще зубы и броню покупать. Но к 30м уровням волк становится не таким дорогим как кажется, да и вносит урона побольше чем дракончик.
А вот дракончик на 35 по началу выглядит дешевым, т.к. на этих уровнях можно и не уследить разницу в корме на 60а, и то что самый стартовый эквип столько же стоит как у волка (хотя как говорил топ магазинные клыки дракона стоят 900к и прибавляют как клыки волка за 120+к). Но если смотреть что дракончик должен превращаться в страйдера то завышенная цена за эквип оправдана. (мобильная танкетка с броней примерно как у гнома или уроном как у среднего ДД)
И то что корма дракончик ест больше за тик тоже кажется обусловлена тем что дракончик довольно уникальный по статам и имеет скилы.
Но вот то что дракончик потребляет довольно дорогой корм, относительно того что он и так жрет его больше волка за тик. Да ему надо меньше экспы, но он и урона вносить меньше. Т.е. бонус меньшее кол-во экспы чем у волка, уничтожается из-за слабой атаки дракона.
Грубый подсчет сколько я потрачу что бы вкачать петов с 35 по 36.
Примерный моб Стрейн в ЕГ 31 уровня. 1153экс 250-300 аден в среднем с моба и еще 70%.
Если волк у меня будет сносить от 1/3 до 1/2, для апа нам нужно будет убить +-1300 мобов (1153/3=384 опыта волку с моба для прокачка 550к опыта до 36) дропну где то 227к+, сожрет примерно 1к+ крома = 120к+ на корм обратно ушло. (примерно 50% дропа обратно на корм)
Дракончик со своим урезанным уроном в 2 раза будет в лучшем случае сносить 1/5 хп у моба, убьет со мной наверное те же +-1300 мобов (т.е. ему надо всего 314к опыта, то его 1/5 опыта это 230 с моба, получается какраз 1365 мобов), за тех же 1300+ мобов дропну те же 227к+ адены. Мобов явно буду убивать медленнее в 1,5-2 раза. Самый лучший исход 1,5. т.к. и корма в 1,5 раз больше съест 1,5к. 1500*180=270к. (100% на корм и еще 20% нужно доплатить)
Если удешевить корм до тех же 120а, то получится 180к из 227к уйдет на корм.(80% обратно на корм)
Вот если довести КПД дракона за счет дешевого шмота до 1/3 урона, то для лвл апа с 35 по 36 потребуется где то 817 (314к опыта / на 384 опыта с моба = 817 мобов) мобов это уже будет дроп адены где то 170+к, если предположить что 35 дракончик съедает где то 1.1 корма за одного моба, то получается в адене он съест 160к+ адены. 95% дропа едет на корм дракончику.
p.s. погрешность расчетов где то 10-15%, но общая картина примерно такая
Ведь изначально были петы которые делались не квестом, а приручались обычные мобы лиса волк и еще кто то.
Из этого вырос волк, который сбалансирован для бедных соло игроков очень отлично(не так дорого стоит в прокормке, относительно терпимая цена эквипа, неплохо наносит урон, быстро дохнет), для сильного сопартийного игрока или даже клана он особо и нужен этот доп эквип. лучше купить бест Д пуху для клана за 3-4кк, чем мучиться с волком.
А вот дракончики изначально родились с пристрелкой на страйдеров (как осадное клановое орудие) и как виверна (как спецюнит КЛа), по этому в них и внесен такой дисбаланс в статах и сложности прокачки(в т.ч. и дороговизна).
Входной порог на волках это 15-20 уровни. На этих уровнях денег не особо то хватает на персонажа, а тут еще волк с кормом 120а и нужно еще зубы и броню покупать. Но к 30м уровням волк становится не таким дорогим как кажется, да и вносит урона побольше чем дракончик.
А вот дракончик на 35 по началу выглядит дешевым, т.к. на этих уровнях можно и не уследить разницу в корме на 60а, и то что самый стартовый эквип столько же стоит как у волка (хотя как говорил топ магазинные клыки дракона стоят 900к и прибавляют как клыки волка за 120+к). Но если смотреть что дракончик должен превращаться в страйдера то завышенная цена за эквип оправдана. (мобильная танкетка с броней примерно как у гнома или уроном как у среднего ДД)
И то что корма дракончик ест больше за тик тоже кажется обусловлена тем что дракончик довольно уникальный по статам и имеет скилы.
Но вот то что дракончик потребляет довольно дорогой корм, относительно того что он и так жрет его больше волка за тик. Да ему надо меньше экспы, но он и урона вносить меньше. Т.е. бонус меньшее кол-во экспы чем у волка, уничтожается из-за слабой атаки дракона.
Грубый подсчет сколько я потрачу что бы вкачать петов с 35 по 36.
Примерный моб Стрейн в ЕГ 31 уровня. 1153экс 250-300 аден в среднем с моба и еще 70%.
Если волк у меня будет сносить от 1/3 до 1/2, для апа нам нужно будет убить +-1300 мобов (1153/3=384 опыта волку с моба для прокачка 550к опыта до 36) дропну где то 227к+, сожрет примерно 1к+ крома = 120к+ на корм обратно ушло. (примерно 50% дропа обратно на корм)
Дракончик со своим урезанным уроном в 2 раза будет в лучшем случае сносить 1/5 хп у моба, убьет со мной наверное те же +-1300 мобов (т.е. ему надо всего 314к опыта, то его 1/5 опыта это 230 с моба, получается какраз 1365 мобов), за тех же 1300+ мобов дропну те же 227к+ адены. Мобов явно буду убивать медленнее в 1,5-2 раза. Самый лучший исход 1,5. т.к. и корма в 1,5 раз больше съест 1,5к. 1500*180=270к. (100% на корм и еще 20% нужно доплатить)
Если удешевить корм до тех же 120а, то получится 180к из 227к уйдет на корм.(80% обратно на корм)
Вот если довести КПД дракона за счет дешевого шмота до 1/3 урона, то для лвл апа с 35 по 36 потребуется где то 817 (314к опыта / на 384 опыта с моба = 817 мобов) мобов это уже будет дроп адены где то 170+к, если предположить что 35 дракончик съедает где то 1.1 корма за одного моба, то получается в адене он съест 160к+ адены. 95% дропа едет на корм дракончику.
p.s. погрешность расчетов где то 10-15%, но общая картина примерно такая
iLoveGP
Archon Susceptor
- Messages
- 2,093
- Reaction score
- 2,948
Deltoro
Hobgoblin
- Messages
- 1,002
- Reaction score
- 598
Ходили ранее слухи, что Сумеречный (Twilight), так как кушает меньше и бьёт магией. Главное, самому моба в агро держать высоким уровнем, пока дракончик бьёт.
Deltoro
Hobgoblin
- Messages
- 1,002
- Reaction score
- 598
Угадай, на какое сообщение отсылка про "слухи"? =)
"5. Опыт для прокачки уровня - низкий (на 35м лвл 208к опыта на ап)"
Всем привет! Приятно что вы не забываете про дракончиков!
Уважаемый Енот красиво оперирует цифрами и расчетами, могу привести несколько примеров из личного опыта: под бафом ПП и с берсом на дерево в ЕГ, дерево убивается стар драконом 38-40 ур. соло примерно за 2 минуты и получая 0.4 %, феттер соул в Хардине за 3-3.5 минуты - 0.7%. Но такой геймплей экономически невыгоден да и психологически так себе.
Сейчас делаю квест Сонг оф Хантер, пришлось снова взять в напарники волка т.к. с ним почти на всех заданиях 45-50 лвлах мобов получается вложиться в 2а бафа, на некоторых даже за полтора. Так вот с волком заметил ощутимый прирост адены в кармане.
Побегали вчера в пати с ТК lifeEnergy вдвоем с 2я волками и без сосок аннигилировали большую нижнию поляну в ЕВ (но в такой пати наши волки получали очень мало опыта).
Ещё один момент: из-за апнутых по ХП мобов на Харборе эффективность прокачки питомцев снижается на тот процент увеличенного здоровья, для волка это не так критично благодаря его высокому урону, а вот драконоводы страдают.
Уважаемый Енот красиво оперирует цифрами и расчетами, могу привести несколько примеров из личного опыта: под бафом ПП и с берсом на дерево в ЕГ, дерево убивается стар драконом 38-40 ур. соло примерно за 2 минуты и получая 0.4 %, феттер соул в Хардине за 3-3.5 минуты - 0.7%. Но такой геймплей экономически невыгоден да и психологически так себе.
Сейчас делаю квест Сонг оф Хантер, пришлось снова взять в напарники волка т.к. с ним почти на всех заданиях 45-50 лвлах мобов получается вложиться в 2а бафа, на некоторых даже за полтора. Так вот с волком заметил ощутимый прирост адены в кармане.
Побегали вчера в пати с ТК lifeEnergy вдвоем с 2я волками и без сосок аннигилировали большую нижнию поляну в ЕВ (но в такой пати наши волки получали очень мало опыта).
Ещё один момент: из-за апнутых по ХП мобов на Харборе эффективность прокачки питомцев снижается на тот процент увеличенного здоровья, для волка это не так критично благодаря его высокому урону, а вот драконоводы страдают.
EHOT
Archon Susceptor
- Messages
- 898
- Reaction score
- 1,529
Винда конечно, у стара и того меньше урона. Та же прокачка с 35 по 36 займет или больше мобов или больше времени в 2 раза.
Чем больше урона у пета тем проще и дешевле его качать. Стар в этом плане выгодней...только купи ему зубы за 2+кк
p.s. правда я почему то взял 314к экспы от стара...ну погрешность в расчетах немного больше.
Если считать базовый P.Atk волка как 100%
Винд 80% урона от волка
Стар 40% от урона волка
Твин 10% от урона волка
Если взять волка как 100% по экпе за уровень
Винду 35% меньше экспы(65% от волка)
Стару 44% меньше экспы(56%от волка)
Твину 73% меньше экспы(27%от волка)
Но при этом средний коэффициент потребления корма в боевом режиме (в одном мешочке 100 корма)
Волк 30
Винд 27 (после 40 уровня Винд станет немного меньше есть чем волк)
Стар 50
Твин 2
Предположим что вы бьете моба с петом, как минимум 1/3 хп должны быть съедены петом для оптимального роста.
Вы пет и моб одного уровня. Что у вас что у пета соизмеримые по урону оружие и зубы(т.е. если это 20+ мобы то у вас мид Д у петов начальные зубы до мид, если 30+ то мид зубы, если 40+ то топ зубы)
1/3=0.33 хп моба
Коэффициент урона петов: Волк-1; Винд-0.8; Стар-0.4; Твин-0.1
Вычислим некий временный коэффициент затрат времени на съедание 1/3 хп
0.33/(1)=0.33
0.33/(0.8)=0.42
0.33/(0.4)=0.83
0.33/(0.1)=3.33
Предположим что это минуты. Т.е. 0.33% от минуты = 20сек/ 0.42% от минуты = 25сек/ 0.83% от минуты = 50сек/ 3.33% от минуты = 3,2 минуты.
Каждые ~4 секунды съедается часть корма.(среднее потребление корма за тик за всю жизнь пета вычел выше)
100/30=3.33 тика
100/27=3,7 тика
100/50=2 тика
100/2=50 тиков
Т.е. получается что волк без бустов(топовые зубы, соски, топ баф от всех проф) бьет белого моба своего уровня в лабораторных условиях 20 секунд и потребит 1,5 пайка = 180а.
Винд за 25 сек. съест 1,7 пайка = 304а
Стар за 50сек. съест 6,25 пайка = 1125а
Твин за 3,2мин. съест 1 паек = 180а (проблема в том что полоска сытости у твина очень короткая, до 44 уровня 1 пайка будет слишком много)
У меня волк грызет зеленых мобов, 1/3 хп за 15 секунд и поедает меньше одного пайка за моба.
В этом плане Винд лучший вариант...но все равно нужно покупать зубы, что бы урон не сильно отличался от вашего перса с допустим мид Д или топ магазинной пухой. У меня ШЕ 32 имеет 71 урон, волк 28 с мид зубами 75.
Со старом вообще проблема...он прожорливей волка и винда вместе взятых...вот он просто в минус тянет всю экономику перса. Вот если у Стара сделать потребление корма в среднем не 50 а 15, тогда корма в среднем хватало бы на 6.6 тика - 26.4 сек. то за 50сек боя он бы съедал не 6+ пайков, а 1,8 пайка = 324а. т.е. уменьшить потребление корма на 30%
Deltoro
Hobgoblin
- Messages
- 1,002
- Reaction score
- 598
Фигасе расчёты =) Но дракон всё же Twilight - твайлайт - Сумеречный, как фильм Сумерки. Почему такое сокращение то? =)
Demilika
Hobgoblin
- Messages
- 156
- Reaction score
- 525
Ух ты! Они ведь есть в клиенте. Интересно, если ли возможность их когда-нибуть реальзовать?
Пусть даже не как боевых а больше в декоративных целях.
или ролеплея
Chill
Orc
- Messages
- 52
- Reaction score
- 113
Ух ты! Они ведь есть в клиенте. Интересно, если ли возможность их когда-нибуть реальзовать?
Пусть даже не как боевых а больше в декоративных целях.
или ролеплея
View attachment 22546
Gaus
Hobgoblin
- Messages
- 735
- Reaction score
- 548
Даже есть. Но это не ближайшие планы.
Когда на сервере появится пара волков 70+, и станет понятно во что вырастают питомцы, вот тогда про это можно будет начать говорить.
Можно даже с разными статами. Но это не ближайшее будущее.