Пересмотр политики возврата вещей при воровстве?

[Deltoro]

Ты ошибся с примером. Правильная ситуация такая: ты дал карту для разовой операции, а потом человек (скамер) украл её и снял все деньги. Это классическая кража по уголовной статье.

Ну так докажи через суд, что ты дал ему для разовой операции, предоставив все данные ему.

Вот именно про это и речь. Докажи, что человек "взял" эти вещи "несанкционированно". А ты этого сделать не можешь. Вот и всё.

Кто не понимает - я не защищаю скамеров. Я пытаюсь показать, что для НАКАЗАНИЯ (в нашем случае изъятие вещей и возврат) должны быть основания и 100% доказательства, а не просто слова обоих сторон. А убедительных доказательств ни одна сторона не сможет никогда предоставить!

Потому и вытекает правило безопасности - не хотите чтобы вещи могли украсть, тогда не давайте доступы другим людям.

 

[iLoveGayPorn]

Чёт мы уже круг начали наматывать. Где 100% доказательства того, что человек кинул, а не вы ему пообещали этот шмот и деньги за его помощь на РБ и осадах? Сказать где? Нигде! И такого по многим случаям просто не будет. Так о чём тогда речь?
За бота и кликер без 100% доказательств не банят, а вы хотите, чтобы вам на слово верили и считали человека кидалой, применив наказание и забрав обратно шмотки?

Ага. У тебя постоянный круг.
Сами виноваты -> где доказательства -> а если штаны от моба упадут, повторять циклично.

Мне из-за одного человека(тебя) уже не хочется ничего писать в эту тему.

 

[NecroSOFT]

Ты ошибся с примером.

А вы не ответили на мой вопрос. Как поступит банк? Мы сейчас рассматриваем досудебный порядок решения споров.

 

[Bordo]

Вот у меня возник вопрос, вернёт ли банк денежные средства человеку, который добровольно и совершенно осознанно отдал свою банковскую карту близкому человеку/другу, а тот воспользовался ей в своих личных целях? Как поступит банк в такой ситуации?

Я уже выше приводил пример, когда ты машину с ключом на СТО оставляешь, и у тебя из машины спиздили что-то из бардачка.
Да скорее всего никто не будет проводить следствие и возвращать украденное. Вероятно, что в этот сервис ты вряд ли еще раз приедешь. И когда приедешь в другой, все ценное заберешь с собой.

Часть людей которые теряют шмот, от дропа на мобах, при передаче через землю, через скам от крафтера на ц1 и тп. уходят с сервера. Понятно, что кланы и кп в этом плане устойчивее, но у всего есть предел прочности. Я кстати не топлю за возврат шмота. Меня удивляет что для кого-то нормально зайти на чужого перса и раздеть его.

 

[Deltoro]

Ага. У тебя постоянный круг.
Сами виноваты -> где доказательства -> а если штаны от моба упадут, повторять циклично.

Мне из-за одного человека(тебя) уже не хочется ничего писать в эту тему.

Ок, ты не понимаешь или делаешь вид... Попробуй прочитать это. Моё последнее собщение в этой теме, ибо вы реально осознаёте, что прое*ались, но не хотите это признавать, перекладывая ВСЮ вину на укравшего, а решение подобных проблем на АДМИНИСТРАЦИЮ...

GPT:

Ситуация типичная для онлайн-игр и с точки зрения права и правил игры обычно оценивается довольно однозначно. Разберём по порядку.

---

1. Кто виноват​

С точки зрения правил игры (ToS / EULA)​

В 99% онлайн-игр:

• передача логина/пароля третьим лицам запрещена;
• владелец аккаунта полностью отвечает за все действия, совершённые с его аккаунта.

Для администрации игры виноват владелец аккаунта, даже если действия совершал «друг».
Типичная позиция саппорта:

Вы передали доступ добровольно → все действия считаются вашими → восстановление не производится.

---

С точки зрения реальных правоотношений (гражданское / уголовное право)​

Здесь картина сложнее.

Если доступ был передан добровольно​

• состава «взлома» нет;
• но возможен состав:
  • злоупотребление доверием;
  • неправомерное завладение имуществом, если внутриигровые ценности имеют юридическую стоимость (редко, но возможно).

Фактический виновник — тот, кто вывел вещи,
Юридически доказать это крайне сложно, особенно если нет договора.

---

2. Ключевой вопрос: было ли разрешение на вывод имущества​

Если:​

• доступ дали только для помощи в игре;
• перенос вещей и валюты не разрешался;

формально это превышение полномочий.
Но проблема — доказательства.

---

3. Какие доказательства могут быть признаны 100% доказательствами​

Со стороны обвинения (владельца аккаунта)​

Сильные доказательства:

1. Переписка (Discord / Telegram / почта), где:
   • явно указано, что доступ даётся только для помощи;
   • прямо запрещён вывод вещей или денег.
2. Логи игры:
   • время входа;
   • IP / геолокация;
   • операции передачи предметов.
3. Связка аккаунтов:
   • вещи ушли на конкретный аккаунт этого человека;
   • подтверждение, что аккаунт принадлежит именно ему.
4. Признание (даже частичное):
   • «я забрал, потому что…» — уже доказательство.

Но: администрация игры может не раскрывать IP и логи третьим лицам.

---

🛡 Со стороны защиты (второго человека)​

Сильные аргументы защиты:

1. Добровольная передача доступа
   → отсутствие несанкционированного доступа.
2. Отсутствие письменных ограничений
   → не доказано, что запрет был.
3. Устная договорённость
   → невозможно подтвердить содержание.
4. Общие игровые практики
   → «передача ресурсов — нормальная часть помощи».

---

4. Почему «100% доказательства» почти невозможны​

Потому что:

• нет договора;
• нет официального представительства игры как субъекта имущественных отношений;
• внутриигровые ценности редко признаются имуществом в суде;
• владелец сам нарушил правила игры, передав доступ.

В результате:

• в игре — виноват владелец аккаунта;
• в реальности — морально виноват тот, кто украл;
• юридически — доказуемость слабая.

---

5. Итоговая таблица​

Плоскость	Кто виноват
Правила игры	Владелец аккаунта
Морально	Человек, забравший вещи
Юридически	Зависит от доказательств, но чаще никто

---

6. Что можно было сделать правильно (на будущее)​

1. Никогда не передавать пароль
2. Использовать:
   • гостевой доступ;
   • trade-lock;
   • ограничения на передачу предметов;
3. Фиксировать договорённости письменно
4. Использовать:
   • стрим экрана;
   • совместную игру, а не доступ к аккаунту

 

[Bordo]

Мне из-за одного человека(тебя) уже не хочется ничего писать в эту тему.

Попробуй ему не отвечать ) Я помню как он тужился в соседней теме накидать говна на вентилятор, все скипнули и хорошо )

 

[NecroSOFT]

Меня удивляет что для кого-то нормально зайти на чужого перса и раздеть его.

Тут большинство в теме не считают это нормальным, и за исключением некоторых никто особо не злорадствует над SET-ом. Да, обидно. Но стараемся объективно смотреть на вещи.

 

[Hedera]

Сервер достиг того периода когда количество уже выкачанных и одетых персонажей больше, чем количество всех новичков, которые когда либо сюда зайдут. Если руководствоваться логикой "дать новичку готового персонажа - это помощь и её нужно поощрять", то зачем вообще в таком случае делать что-то ещё? Персонажей уже хватит на всех. Не надо больше никого качать, ничего крафтить, точить, проходить квесты, изучать мир, торговать. Всё уже давно сделано. Как это соотносится с концепцией хардкора? Как это соотносится с концепцией вечного сервера? Это путь к вымиранию всего, кроме некоторых видов хай лвл контента и редких масс мероприятий.
Если честно, очень странно слышать подобное мнение от человека, приложившего руку к работе над концептом сервера.

Не хочется работать попугаем и повторяться, мой посыл был не об этом, я поддержал SET в намерении вовлекать игроков в интересное мероприятие, на этом ВСЁ, что вы тут настроили за теории =) жаль что посыл был исковеркан и уведён совсем в иное русло, которое не имелось ввиду. Я думал мы своим сервером доказали что мы за хардкор, но вы и тут зацепились за то, что совсем не имелось ввиду.

А если вы так сильно хотите поговорить о хардкоре и противоречиях, то :
- Нельзя перекидывать себе вещи с другого чара, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя иметь отдельного торговца персонажа, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя принимать ни от кого помощь, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя спрашивать у игроков любую информацию о секретах сервера, это противоречит концепции хардкора

И самое главное:
- Почему вы Monsteffius не спорите с людьми, которые просят упростить старт для новичков? Раз уж вы зацепились за хардкорность? Я что то не видел ваших сообщений, там вы никого не спешите отчитать, что сервер Хардкор, и любые упрощения запрещены.
До какого ещё абсурда дойдём уводя изначальный разговор в иное русло?

 

[Chill]

А вы не ответили на мой вопрос. Как поступит банк? Мы сейчас рассматриваем досудебный порядок решения споров.

Банк не разбирается в уголовных делах, они посоветуют писать заявление в полицию.

Ну так докажи через суд, что ты дал ему для разовой операции, предоставив все данные ему.

Вот именно про это и речь. Докажи, что человек "взял" эти вещи "несанкционированно". А ты этого сделать не можешь. Вот и всё.

Кто не понимает - я не защищаю скамеров. Я пытаюсь показать, что для НАКАЗАНИЯ (в нашем случае изъятие вещей и возврат) должны быть основания и 100% доказательства, а не просто слова обоих сторон. А убедительных доказательств ни одна сторона не сможет никогда предоставить!

Потому и вытекает правило безопасности - не хотите чтобы вещи могли украсть, тогда не давайте доступы другим людям.

Этот абсурд уже начинает утомлять. Ты снова путаешь бремя доказательств. В уголовном процессе обвиняемый должен показать, что действовал по договорённости, а не потерпевший доказывать, что договорённости не было (перечитай это предложение несколько раз пока не дойдёт).
Если человек получил карту для одной покупки, а снял все деньги, следствие фиксирует факт превышения доверия. Слово против слова здесь не работает. без доказательств согласия это квалифицируется как кража и обвиняемый несёт уголовную ответственность. Закон смотрит на факты и доказательства, а не на домыслы сторон.

 

[Bordo]

Нельзя иметь отдельного торговца персонажа, это противоречит концепции хардкора

Spoiler: Где-то один Веларион

 

[Jannys]

Банк не разбирается в уголовных делах, они посоветуют писать заявление в полицию.

В таком случае администрация сервера может тоже посоветовать написать заявление в полицию за кражу игровых вещей. Администрация сервера, как и банк, лишь предоставляют услуги.

Аналогия с банком была максимально близкой к этой ситуации. И доступ к персонажу (и всему что на нём) дали добровольно. Был ли несанкционированный доступ к аккаунту? Нет. Правильно поступил этот человек? Определённо нет.

 

[iLoveGayPorn]

В таком случае администрация сервера может тоже посоветовать написать заявление в полицию за кражу игровых вещей.

В таком случае полиция может посоветовать обратиться к Богу, ибо только ОН в праве судить нас.

Ну хотя бы теперь мы знаем, как будут работать суды при анкапе.

 

[Jannys]

В таком случае полиция может посоветовать обратиться к Богу, ибо только ОН в праве судить нас.

А он может предоставлять юридические услуги? А где зарегистрирована эта "структура"? Есть ли вообще доказательства его существования?)

 

[Chill]

В таком случае администрация сервера может тоже посоветовать написать заявление в полицию за кражу игровых вещей. Администрация сервера, как и банк, лишь предоставляют услуги.

Аналогия с банком была максимально близкой к этой ситуации. И доступ к персонажу (и всему что на нём) дали добровольно. Был ли несанкционированный доступ к аккаунту? Нет. Правильно поступил этот человек? Определённо нет.

Ты ошибаешься. В мморпг роль полиции выполняет администрация сервера, именно они решают такие вопросы. Несанкционированный доступ был однозначно. Доступ дали только для конкретного действия, а человек использовал его для кражи

 

[Monsteffius]

Не хочется работать попугаем и повторяться, мой посыл был не об этом, я поддержал SET в намерении вовлекать игроков в интересное мероприятие, на этом ВСЁ, что вы тут настроили за теории =) жаль что посыл был исковеркан и уведён совсем в иное русло, которое не имелось ввиду. Я думал мы своим сервером доказали что мы за хардкор, но вы и тут зацепились за то, что совсем не имелось ввиду.

А если вы так сильно хотите поговорить о хардкоре и противоречиях, то :
- Нельзя перекидывать себе вещи с другого чара, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя иметь отдельного торговца персонажа, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя принимать ни от кого помощь, это противоречит концепции хардкора
- Нельзя спрашивать у игроков любую информацию о секретах сервера, это противоречит концепции хардкора

И самое главное:
- Почему вы Monsteffius не спорите с людьми, которые просят упростить старт для новичков? Раз уж вы зацепились за хардкорность? Я что то не видел ваших сообщений, там вы никого не спешите отчитать, что сервер Хардкор, и любые упрощения запрещены.
До какого ещё абсурда дойдём уводя изначальный разговор в иное русло?

Я ни коим образом не поддерживаю упрощение старта для новичков, однако и не вижу смысла спорить с каждым кто выражает мнение, отличное от моего. На мой взгляд лучший способ помочь новичку - это создать нового персонажа и играть вместе с ним, доведя до уровня, когда он сможет присоединиться к основному составу. В крайнем случае можно обеспечить шмотом и бафом. Но предоставление готовых персонажей сильно вредит серверу в перспективе в целом, так что наличие такого компенсаторного механизма как скам считаю уместным. Риск должен оставаться всегда.

 

[Arondit]

На мой взгляд проблема больше не в шарринге, а в отсутствии механики в игре, которая может обезопасить побуждения помогать. Все лишь на доверии где в большинстве друг для друга все пиксели. Оставлю тут идею, а то уже неделю пылится в тикетах:

Добавить функционал позволяющий сделать вещь клановым имуществом.
Клан имеющий замок или клан холл может у нпс в этой собственности сделать вещь клановой.
В описании вещи добавить
строку clan: и базовое значение no, а при наложении печати будет имя клана. Такую вещь могут носить только члены клана и даже при отсутствии кх или замка у клана. Она не может быть продана, удалена, заточена, сломана на кристаллы, пока она является клановой. Если ранее предмет был заточен, то его заточка сохраняется и предмет невозможно заточить при наличии печати клана. Подобную манипуляцию с вещами может делать только лидер клана и только при наличии у клана кх или замка для доступа к НПС.
Можно сделать клановой (дороже) и снять клановую печать (дешевле или фиксировано для грейда). Оба действия требуют адену и/или возможно еще что-то (например гемы). Цена отличается от грейда и от типа вещи (оружие, броня, перчатки/ботинки/шлем/щит)
При возможном долгом отсутствии или нежелании по просьбе клан лидера вернуть вещь появляется возможность вернуть вещь через тикет в собственность клана, например почтой или сразу в вх.
Цель:
Сделать вещи созданные кланом возможным для выдачи без последствий потерять вещь из за манипуляций игрока.
Поднять важность клан холлов для покупки.
Дополнительный источник вывода адены и борьба с инфляцией.

Возможна ли реализация подобной конструкции?

 

[Jannys]

Ты ошибаешься. В мморпг роль полиции выполняет администрация сервера, именно они решают такие вопросы. Несанкционированный доступ был однозначно. Доступ дали только для конкретного действия, а человек использовал его для кражи

Несанкционированным он был бы, если бы он получил доступ путем взлома. Но вы дали ему доступ самостоятельно и подтвердили это. А вот для каких действий — уже значения не имеет, ибо это никак не доказать.
Администрация сервера, как и банк, не поощряет передачи доступа другим лицам, прописывая это в правилах.
В случае именно несанкционированного доступа — администрация решала бы этот вопрос, в данном случае это не их зона ответственности.

 

[Gaus]

На мой взгляд проблема больше не в шарринге, а в отсутствии механики в игре, которая может обезопасить побуждения помогать. Все лишь на доверии где в большинстве друг для друга все пиксели. Оставлю тут идею, а то уже неделю пылится в тикетах:

Добавить функционал позволяющий сделать вещь клановым имуществом.
Клан имеющий замок или клан холл может у нпс в этой собственности сделать вещь клановой.
В описании вещи добавить
строку clan: и базовое значение no, а при наложении печати будет имя клана. Такую вещь могут носить только члены клана и даже при отсутствии кх или замка у клана. Она не может быть продана, удалена, заточена, сломана на кристаллы, пока она является клановой. Если ранее предмет был заточен, то его заточка сохраняется и предмет невозможно заточить при наличии печати клана. Подобную манипуляцию с вещами может делать только лидер клана и только при наличии у клана кх или замка для доступа к НПС.
Можно сделать клановой (дороже) и снять клановую печать (дешевле или фиксировано для грейда). Оба действия требуют адену и/или возможно еще что-то (например гемы). Цена отличается от грейда и от типа вещи (оружие, броня, перчатки/ботинки/шлем/щит)
При возможном долгом отсутствии или нежелании по просьбе клан лидера вернуть вещь появляется возможность вернуть вещь через тикет в собственность клана, например почтой или сразу в вх.
Цель:
Сделать вещи созданные кланом возможным для выдачи без последствий потерять вещь из за манипуляций игрока.
Поднять важность клан холлов для покупки.
Дополнительный источник вывода адены и борьба с инфляцией.

Возможна ли реализация подобной конструкции?

Интересное направление мысли. Надо его додумать.
Т.е. клан лидер может создать теневую копию предмета, при этом самим предметом пользоваться нельзя, но можно передавать и пользоваться теневой копией. Когда таймер теневой копии истечёт, оригинальный предмет разблокируется.

 

[Jannys]

На мой взгляд проблема больше не в шарринге, а в отсутствии механики в игре, которая может обезопасить побуждения помогать. Все лишь на доверии где в большинстве друг для друга все пиксели. Оставлю тут идею, а то уже неделю пылится в тикетах:

Добавить функционал позволяющий сделать вещь клановым имуществом.
Клан имеющий замок или клан холл может у нпс в этой собственности сделать вещь клановой.
В описании вещи добавить
строку clan: и базовое значение no, а при наложении печати будет имя клана. Такую вещь могут носить только члены клана и даже при отсутствии кх или замка у клана. Она не может быть продана, удалена, заточена, сломана на кристаллы, пока она является клановой. Если ранее предмет был заточен, то его заточка сохраняется и предмет невозможно заточить при наличии печати клана. Подобную манипуляцию с вещами может делать только лидер клана и только при наличии у клана кх или замка для доступа к НПС.
Можно сделать клановой (дороже) и снять клановую печать (дешевле или фиксировано для грейда). Оба действия требуют адену и/или возможно еще что-то (например гемы). Цена отличается от грейда и от типа вещи (оружие, броня, перчатки/ботинки/шлем/щит)
При возможном долгом отсутствии или нежелании по просьбе клан лидера вернуть вещь появляется возможность вернуть вещь через тикет в собственность клана, например почтой или сразу в вх.
Цель:
Сделать вещи созданные кланом возможным для выдачи без последствий потерять вещь из за манипуляций игрока.
Поднять важность клан холлов для покупки.
Дополнительный источник вывода адены и борьба с инфляцией.

Возможна ли реализация подобной конструкции?

Тем самым загрузить администрацию уймой работы, на которое уйдёт колоссальное количество времени и ресурсов.

И всё для того, чтобы кланы наделали полностью одетых выкачанных "оконных бафферов", на которых они могу посадить кого угодно без каких либо рисков и угроз.

"Этими персонажами мы играем, а этими воюем?" — получается так?

 

[iLoveGayPorn]

Тем самым загрузить администрацию уймой работы, на которое уйдёт колоссальное количество времени и ресурсов.

Платный разбор логов, уже сто раз говорили.
Если у ребят не будет хватать времени на это, то готов из под локалки самостоятельно обучиться на птс и помогать с их разбором на добровольной и безвозмездной основе.

Еще вопросы?