Aurang
Blood Fungus
- Messages
- 243
- Reaction score
- 239
Пока мп регенится можно и пописать
Кликер. Убрать асист из игры? Disable Assist?
- Thread starter OMG
- Start date
- Status
iDramaQueen
Death Knight
- Messages
- 815
- Reaction score
- 854
Если моих сокланов банят за кликер или рмт - поделом)Мой скрин подтверждает, что ты прекрасно знал о ситуации с кликерами на теоне, т.к. мониторил форум и отписывался в соответствующих темах. Эти попытки маняврировать и переводить тему выглядят нелепо.
Юзал на теоне, т.к. играл в лукопаке. После 6+ часов уставал, да.
У нас тут сверхчеловек объявился, спешите видеть.
Только если это не касается твоих сокланов
Чел, я слежу за игрой внутри пака и за своей игрой
Что ты мне пытаешься навязать?)
Last edited:
Aurang
Blood Fungus
- Messages
- 243
- Reaction score
- 239
Да, собственно, ничего. Мы выссказались по поводу конкретной темы на форуме, привели свои аргументы. Кто честен, а кто лукавит будут решать читающие
Clear Sky
Archon Susceptor
- Messages
- 2,290
- Reaction score
- 1,970
Че старое ворошить? Люди что на тионе, что щас в топе по экспе.
так же абсолютно пофиг кто щас на кликере, а кто нет.
Лучше побыстрее качнитесь и уже делайте контент на ак, коре и орфен
Хочется посмотреть масс пвп на эпиках, как на гк
так же абсолютно пофиг кто щас на кликере, а кто нет.
Лучше побыстрее качнитесь и уже делайте контент на ак, коре и орфен
Хочется посмотреть масс пвп на эпиках, как на гк
Эта идея не уникальна. На Астериосе отключали асс, ничего хорошего не вышло. Было столько же нытья как и тут.
А что вышло? Ну кроме нытья хрючеров.
mrMVP
Archon Susceptor
- Messages
- 2,086
- Reaction score
- 2,407
Ну вот так и сделали. Чтоб маги на осаде не смогли цель выделить. Это ж круто. Дали преимущество милишникам.
НасБах
Death Knight
- Messages
- 254
- Reaction score
- 884
Вставлю свои пять копеек по этому вопросу.
Я не знаю технической составляющей всего этого. Как именно работает эта механика, что на неё завязано, можно ли её технически убрать, каким именно образом и тд. Так же я не знаю на что сейчас в 2025 году способны всякие там приватные программулины которые превращают игровой процесс во что-то непонятное, а интерфейс игры в подобие чертежа из AutoCad-а и т.п.
Могу лишь поделиться некоторым своим опытом и мыслями.
Рынок:
Благодаря механике ассиста я любил заниматься такой неочевидное фигнёй, как шпионить на рынке за интересующими меня персонажами. То есть я брал нужного мне челика в таргет, и по ассисту смотрел какими предложениями на рынке он интересуется. Следил за его поведением на рынке. Анализировал и определял его потребности. И далее полученную информацию использовал в своих коммерческих целях. Частенько этим пользовался и это было весьма интересно.
Можно пробивать кто с каким персом трейдит.
Кто у кого в ассисте
И тоже делать определённые выводы на основе полученной информации
То есть ну реально как-бы ассист тут генерит много различного контента.
И если его убрать, то всему этому контенту - хана.
Кач:
Что касается пве контента, то лично я ассистом на каче не пользуют.
Итак видно обстановку на споте, видно куда все побежали. Вертишь камерой, смотришь ситуацию, продумываешь логистику от моба к мобу, лучник не лучнки, социальный не социальный, агр не агр и т.д. - это всё тоже интересно. Иногда договариваемся в голосе кого бьем. Выделяю моба мышкой. В чем проблема? Вообще никакой проблемы. Даже наоборот: интересно, когда я бегу не к тому мобу, к которому все побежали, и мне приходится исправляться - это добавляет сложности и придаёт некий неуловимый шарм игре.
Потому что, когда ты зашел именно поиграть в игру, и по наслаждаться процессом, то в голове даже мысли не возникает поставить кликер. Иначе какой смысл тогда играть? Точно ли это будет игра? Когда ребята в клане говорят цепляйся за нас и иди спать, потому что надо набивать тонны сп на клан, я отдаю свою пушку и ухожу, пропуская всю игру. И тогда игра проходи мимо меня. И вместо того, чтобы получать контент - получаю ровно ноль. И тогда у меня возникает внутренний конфликт: а в такую ли игру я хотел играть?
А целенаправленно ставить перса на кликер и сидеть смотреть сериалы??? - это как в марио, если бы он сам проходил игру, а ты просто смотришь....смысл?......Играю - погружаюсь в игру. Смотрю сериал - выключаю игру, и погружаюсь в сериал. Или я чего-то не понимаю.
Так что в этом плане, если убрать ассист, то на каче я этого даже не замечу.
ПВП:
Что касается пвп, тут уже интересно. Если assist убрать, то это прям хорошо так навалит сложности. Все мы дружно неожиданно окажемся на поле боя в совершенно непривычной обстановке. Когда реально придется внимательно смотреть глазами в экран, и при этом стараться всё это делать быстро и слажено. Как по мне это будет захватывающий опыт! Будет намного интереснее, чем просто нажатием одной кнопки взять из толпы нужный таргет, потому что кто-то из пати уже смог его выделить. Это добавит кучу сложности. Но и породит целую волну разных ситуаций в пвп. Ближникам будет сложно. А дальникам так ещё сложнее, если вообще не невозможно. Я даже не представляю. Причём соперники будут в такой же ситуации. Хочется чтобы пвп было подольше и поинтереснее. По-моему это будет афигенно!
Что-то из 2004г
На заре линейки многие просто играли в интересную игру, и вообще не знали про ассист, и вообще не парились. Даже в анкетах на вступление в клан встречался такой вопрос "что такое ассист?". Конечно, сейчас всё изменилось, люди погрузились в зоны комфорта и не желаю из них вылезать. Но, блин, мужики! МУЖЧИНЫ. Сложности - это же для нас! Они нам просто необходимы. Они нужны, чтобы мы ими пользовались и становились сильнее.
Выводы
К чему приведёт удаление ассиста
Сломает многие существующие игровые механики: очевидные и не очень
В каком-то смысле обезличит линейку и сделает игру менее живой, чем было до этого
Замедлит искуственно накручиваемый темп развития сервера
Решение
Предварительно нужно создавать Техническое Задание. Всесторонне рассмотреть вопрос: взвесить все за и против, выяснить все механики - что на что влияет. Реально ли это сделать технически. Насколько трудозатратно. Предусмотреть возможности тонкой настройки и т.д. Может, например, убрать в отрытом мире, а в пвп зонах оставить.
Ну и конечно-же поэтапно и многократно тестировать всё на отдельном серваке, прежде чем выкатывать обнову.
P.S.
Тема для меня безумно сложная и многогранная. Я во многом не компетентен, т.к. плохо знаю игровые механики и техническую часть. Но мой главный посыл в том, что если есть возможность сделать игру лучше, сделать игру более честной и интересной, снизить влияние автоматизации, то оно того стоит, даже если игра станет сложнее, и придётся уплатить высокую цену и чем-то пожертвовать.
В моменте может показаться, что всё сломалось. Но лучше смотреть на долгосрочную перспективу - туда, куда и движется Харбор.
Я не знаю технической составляющей всего этого. Как именно работает эта механика, что на неё завязано, можно ли её технически убрать, каким именно образом и тд. Так же я не знаю на что сейчас в 2025 году способны всякие там приватные программулины которые превращают игровой процесс во что-то непонятное, а интерфейс игры в подобие чертежа из AutoCad-а и т.п.
Могу лишь поделиться некоторым своим опытом и мыслями.
Рынок:
Благодаря механике ассиста я любил заниматься такой неочевидное фигнёй, как шпионить на рынке за интересующими меня персонажами. То есть я брал нужного мне челика в таргет, и по ассисту смотрел какими предложениями на рынке он интересуется. Следил за его поведением на рынке. Анализировал и определял его потребности. И далее полученную информацию использовал в своих коммерческих целях. Частенько этим пользовался и это было весьма интересно.
Можно пробивать кто с каким персом трейдит.
Кто у кого в ассисте
И тоже делать определённые выводы на основе полученной информации
То есть ну реально как-бы ассист тут генерит много различного контента.
И если его убрать, то всему этому контенту - хана.
Кач:
Что касается пве контента, то лично я ассистом на каче не пользуют.
Итак видно обстановку на споте, видно куда все побежали. Вертишь камерой, смотришь ситуацию, продумываешь логистику от моба к мобу, лучник не лучнки, социальный не социальный, агр не агр и т.д. - это всё тоже интересно. Иногда договариваемся в голосе кого бьем. Выделяю моба мышкой. В чем проблема? Вообще никакой проблемы. Даже наоборот: интересно, когда я бегу не к тому мобу, к которому все побежали, и мне приходится исправляться - это добавляет сложности и придаёт некий неуловимый шарм игре.
Потому что, когда ты зашел именно поиграть в игру, и по наслаждаться процессом, то в голове даже мысли не возникает поставить кликер. Иначе какой смысл тогда играть? Точно ли это будет игра? Когда ребята в клане говорят цепляйся за нас и иди спать, потому что надо набивать тонны сп на клан, я отдаю свою пушку и ухожу, пропуская всю игру. И тогда игра проходи мимо меня. И вместо того, чтобы получать контент - получаю ровно ноль. И тогда у меня возникает внутренний конфликт: а в такую ли игру я хотел играть?
А целенаправленно ставить перса на кликер и сидеть смотреть сериалы??? - это как в марио, если бы он сам проходил игру, а ты просто смотришь....смысл?......Играю - погружаюсь в игру. Смотрю сериал - выключаю игру, и погружаюсь в сериал. Или я чего-то не понимаю.
Так что в этом плане, если убрать ассист, то на каче я этого даже не замечу.
ПВП:
Что касается пвп, тут уже интересно. Если assist убрать, то это прям хорошо так навалит сложности. Все мы дружно неожиданно окажемся на поле боя в совершенно непривычной обстановке. Когда реально придется внимательно смотреть глазами в экран, и при этом стараться всё это делать быстро и слажено. Как по мне это будет захватывающий опыт! Будет намного интереснее, чем просто нажатием одной кнопки взять из толпы нужный таргет, потому что кто-то из пати уже смог его выделить. Это добавит кучу сложности. Но и породит целую волну разных ситуаций в пвп. Ближникам будет сложно. А дальникам так ещё сложнее, если вообще не невозможно. Я даже не представляю. Причём соперники будут в такой же ситуации. Хочется чтобы пвп было подольше и поинтереснее. По-моему это будет афигенно!
Что-то из 2004г
На заре линейки многие просто играли в интересную игру, и вообще не знали про ассист, и вообще не парились. Даже в анкетах на вступление в клан встречался такой вопрос "что такое ассист?". Конечно, сейчас всё изменилось, люди погрузились в зоны комфорта и не желаю из них вылезать. Но, блин, мужики! МУЖЧИНЫ. Сложности - это же для нас! Они нам просто необходимы. Они нужны, чтобы мы ими пользовались и становились сильнее.
Выводы
К чему приведёт удаление ассиста
Сломает многие существующие игровые механики: очевидные и не очень
В каком-то смысле обезличит линейку и сделает игру менее живой, чем было до этого
Замедлит искуственно накручиваемый темп развития сервера
Решение
Предварительно нужно создавать Техническое Задание. Всесторонне рассмотреть вопрос: взвесить все за и против, выяснить все механики - что на что влияет. Реально ли это сделать технически. Насколько трудозатратно. Предусмотреть возможности тонкой настройки и т.д. Может, например, убрать в отрытом мире, а в пвп зонах оставить.
Ну и конечно-же поэтапно и многократно тестировать всё на отдельном серваке, прежде чем выкатывать обнову.
P.S.
Тема для меня безумно сложная и многогранная. Я во многом не компетентен, т.к. плохо знаю игровые механики и техническую часть. Но мой главный посыл в том, что если есть возможность сделать игру лучше, сделать игру более честной и интересной, снизить влияние автоматизации, то оно того стоит, даже если игра станет сложнее, и придётся уплатить высокую цену и чем-то пожертвовать.
В моменте может показаться, что всё сломалось. Но лучше смотреть на долгосрочную перспективу - туда, куда и движется Харбор.
Pedro
Felim Lizardman
- Messages
- 602
- Reaction score
- 495
По факту я бы хотел чтобы раз в месяц Хедера, Тошиба, Маус и Пофигус собирались на несколько часов в войс друг с другом, и обсуждали какие-то темы поднятые комьюнити.
"Это проблема - будем решать. А это не проблема - мы это трогать не будем".
У них сейчас хватает задач, после открытия сервера. Но я надеюсь в будущем смогут более активно общаться с комьюнити и на форуме - так как сейчас по сути Маус делает на стриме.
"Это проблема - будем решать. А это не проблема - мы это трогать не будем".
У них сейчас хватает задач, после открытия сервера. Но я надеюсь в будущем смогут более активно общаться с комьюнити и на форуме - так как сейчас по сути Маус делает на стриме.
mrMVP
Archon Susceptor
- Messages
- 2,086
- Reaction score
- 2,407
К чему приведёт удаление ассиста?
К тому что форум и Дискорд заспамят постами "админ верни ассист", "сервер залупа" и "сломали сервер, спасибо", как было на старте сервера Кельтир где не работали макросы на старте. Естественно часть игроков сервера из-за этого может ливнуть. Какое количество не могу сказать.
Я бы тоже хотел спросить, где все эти добрые искренние люди с безупречной, светлой душой, которые дружно доказывали что я "долб*еб", когда я поднимал темы про кликеры. Только я не настолько наивен и понимаю, что ситуация особо не поменялась. Учитывая онлайн, банить ручками 2000 человек, это утопия. Все равно, что из пушки по воробьям стрелять. Ну хотел бы я на кликер встать принципиально, пошел бы в нормальный клан где все по пакам разбиты, у каждого пака своя рума в ТСе, все в голосе сидят. Стой там афк сколько хочешь, проверка начнется, сразу все завопят кто живой. Уведомления только на личку настрой на всякий случай и все.
Я выдвигал действенное предложение в отсутствии технического решения, которое хоть как-то могло бы насторожить злоупотребляющих, это запрет на изображение афк кача, бота и автоматизации. На администратора конечно ложится большая ответственность, требуется холодный ум и чистое сердце, но на Харборе же наверняка все админы именно такие, иначе что вы здесь делаете? В данной ситуации, админ мог бы прилетать, наблюдать в инвизе и банить, на основании собственного мнения, а так, люди как стояли афк со включенным монитором, так и будут стоять.
Last edited:
Deltoro
Oel Mahum Witch Doctor
- Messages
- 1,890
- Reaction score
- 1,107
Автоматизировать то проверку можно, было бы желание и время =)
Ну например, добавляем в недоступном для игроков месте круг их всех доступных мобов с выставленным неагрессивным статусом (если таргет по макросу по имени) в игре 1го уровня и бесконечным ХП, при ударе по которым персонаж бы сразу погибал и не мог воскреснуть.
Случайным образом в течение дня выбирались бы персонажи вне безопасных мест-городов и которые не сидят на попе ровно. По одному их бы закидывало на секунд десять в эту зону проверки. Через минуту возвращало бы обратно. Если бот/кликер, то велика вероятность, что сразу побежит атаковать одного из мобов. Если человек, то отнесётся с понимаем, постоит десять секунд. Админу только вечером зайти в эту зону и перебанить всех попавшихся в "мухоловку" автоматизаторов.
НО! Всегда есть минусы - можно случайно из пати вырвать человека, отсутствие урона которого может положить всё пати... И т.п. проблемы =(
Но есть и ещё идеи, которые могли бы помочь автоматизировать проверку, но про них лучше умолчать =]
Нет, это все не то. Админ ручками много не напроверяет физически. Еще и бегать будет скорее всего, сольников душить в подавляющем большинстве, которые и так до пятидесятого никогда не вкачаются. Техническое решение, это когда скрипт анализирует логи или пакеты от клиента и сам действует в зависимости от времени получения экспы персонажа, цикличности действий, одинаковых таймингов и всего такого.
Как вариант. А без этого, я предлагал, хотя бы напугать как следует изменениями в правилах и резонансными банами из инвиза в топ кланах.Надо просто составить грамотный запрос к базе данных...
Deltoro
Oel Mahum Witch Doctor
- Messages
- 1,890
- Reaction score
- 1,107
Да, но цикличность можно обойти простым rand() , которое будет рандомные цифры генерировать промежутков между действиями... А пакеты -- они ведь никак не отличаются, что ты из клиента кидаешь, что с бота, что с javascript-функции...
Тогда уже нейросеть/ИИ нужно, которая будет просто заменять админа, но делать всё те же действия - проверка телепортами, капчей и т.п. =) Тогда за день всех обойти сможет =)
HeHaCuJIoBaTb
Keltir
- Messages
- 15
- Reaction score
- 17
Половина сервера играет в свою игру с автобоем. Расслоение игроков на две касты уже заметно невооруженным глазом. Стремление админов вернуть 2004 - это хорошо, но раз уж сервер про оптимизацию и латание дыр, абузов, то почему, спрашивается, ничего не предприняли для борьбы с кликерами? Проблема стара как мир. Захватывающий и мотивирующий на открытии сервер через пару недель стал клоакой автокликеров, что сильно влияет на атмосферу, экономику, ну и помогает в рмт (если с ним вообще борются), конечно. Уже бы тогда бота в игру для всех внедрили. Долгое ожидание сервера превратилось в разочарование очень скоро не из-за завышенных ожиданий, а логического противоречия концепции сервера и того, что видим на деле.
Можно ругать скрайд за то, что реклама говорит про 2004 и ностальгию, да. Но сильно ли харбор в итоге отличается? Там хотя бы механика реализована и легализована соответственно для этого. Здесь ни туда - ни сюда. Не знаю, ради этого ли админы так старались и носились с идеей хардкора? Непонятно вообще, админы хоть в какой-то мере собираются что-то делать с этим?
Можно ругать скрайд за то, что реклама говорит про 2004 и ностальгию, да. Но сильно ли харбор в итоге отличается? Там хотя бы механика реализована и легализована соответственно для этого. Здесь ни туда - ни сюда. Не знаю, ради этого ли админы так старались и носились с идеей хардкора? Непонятно вообще, админы хоть в какой-то мере собираются что-то делать с этим?
в правилах же есть пункт, где запрещается играть в пати с игроками которые используют автоматизацию. можно забанить стримера за нарушение этого пункта. он знает, что в какой то период времени, часть игроков, или все, но в разные периоды времени, на афк кликере. и вот именно за это, его точно можно забанить. хотя он постоянно подчеркивает, что он сам не использует автоматизацию. и он их зовёт, громко, когда прилетает админ и кидает капчу, чтобы они вернулись в игру
@mouse можно банить стопроцентно именно стримера. на стриме есть все доказательства.
www.youtube.com
@mouse можно банить стопроцентно именно стримера. на стриме есть все доказательства.
AmuSinG
Всем привет! Меня зовут Виталий я играю в видео игры. На этом канале я буду стримить MMO.Буду рад видеть всех...Дальше больше...))))Всем спасибо! Lineage 2 В сердце !
www.youtube.com
- Status