ШЕ, ману зальёшь?

A

Aubury

Keltir
Messages
20
Reaction score
29
Цель поста: рассмотреть изменение пассивного умения 'Темный колодец' ШЕ. Или же дать жизнь совсем новой альтернативе...?
пысы: игнорьте мои ошибки на русском)

Для начала сравним ЕЕ и ШЕ, наших основных заливщиков МП.

ЕЕ: за счет защитных бафов и КоЕ, светлые эльфы ориентированы на продолжительность.
  • Снижение потребности в хилах (если в пати имеется танк со щитом)
  • Снижение потребности сидеть на попе всей пати по причине иссякшей маны
  • Членам пати открывается уникальная возможность использовать МП не только на основные скилы, а и на дополнительные, которые обычно использовать затруднительно из-за нехватки МП без КоЕ
Если дать категорию ЕЕ, то это пассивный генератор маны.

ШЕ: за счет бафов направленных на атаку, темные эльфы ориентированы на снижение получаемого урона через быстрое убийство цели:
  • Снижение потребности в хилах (моб сдох быстрее - надо меньше хилить и заливать МП)
  • От активности зависит продолжительность. Пассивный ШЕ на прицепе бежит/ходит или стоит, теряя потенциальные очки МП. Активный ШЕ, который садится во время боя, имеет немного больше очков МП которыми распоряжаться во время боя
Категория ШЕ - активный генератор маны.

Ситуация: Что если пати доступен только один из двух сапортов?
Рассмотрим перспективы на МП реген для себя, для пати, и МП потраченное на бафы.

Что имеем по регену МП на селфах? ЕЕ под КоЕ и ШЕ с Темным колодцем. Билд классический в робе (Divine set).

ee se basic.png

МП потраченое на бафы. Допустим пати состоит из 6 человек + саппорт. Эдакая сборная солянка.
1. ШЕ/ЕЕ
2. БД
3. Лук
4. Лук
5. Нож
6. Маг


Какие бафы из арсенала каждого сапорта нужны нашим сопартийцам?

ee se buffs.png


Теперь запишем стоимость каждого бафа по МП:
КоЕ = 38
Might = 35
Shield = 39
Wind Walk = 27
Concentration = 48
Empower = 48
Focus = 48
Guidance = 56
Death Whisper = 52

Чтобы разбафать такую пати, итого потребуется:

ee se buff comparison.png


Каждые 20 минут ШЕ нужно на 492 МП больше, и это только на бафы.

К чему все эти цифры?

По результатам затрат на бафы, ШЕ нужно объективно больше МП. И разбаф - лишь начало боя. Осталось ещё где-то 18 минут активной игры, пока бафы не понадобятся снова. Не забываем, что за счет быстрого каст спида у ЕЕ и меньшего количества бафов, пати с ЕЕ готова ворваться в бой раньше.

Как ШЕ распоряжатся МП имея двух лучников, мага, и необходимость держать МП на хилы? В таком сценарии ЕЕ имеет превосходство над ШЕ. Из-за КоЕ, сопартийцам нужно заливать меньше МП. Возникает вопрос - имеют ли атакерские бафы ШЕ ценность наравне с КоЕ? Возможно ли их вообще сравнить...? Ой сложна...

Продуманные обновления на Харборе дали новую жизнь ШЕ, но есть одно НО! Мы знаем, что Темный колодец дарует дополнительные очки МП и бонус к регену МП. Сравнивая количество МП и реген МП на селфах между ЕЕ и ШЕ, получаем следующую картину:

ee se mp.png

Видим, что ШЕ имеет на 122 МП больше. Это +- стоимость одного залива МП. Сместим фокус на другое. Как так, что самый мощный заливщик в игре не имеет самый мощный реген МП из всех классов?

Как это решить?

Простейший способ - добавить дополнительное +3 МП за тик (итого +5 за тик) в Темный колодец. Это доведёт реген МП у ШЕ от нынешнего 16/17 за тик до 19/20. Получаем, что ШЕ будет регенить МП за себя и за кого-то ещё.

Уникальный способ - Elder Sacrifice. Да здравствует новая уникальная активная способность Шилен элдеров, позволяющая превращать собственные очки жизни в МП. Иными словами - БтМ для ШЕ. Я не зря выдвинул ШЕ как активного заливателя, а ЕЕ как пассивного. Игра за ШЕ это про микроменеджмент собственного МП. Необходимо обдумывать кому, сколько, когда МП залить, когда следующий ребаф, кто уходит афк, кому МП не понадобится, итд. Именно это делает игру за ШЕ немного интереснее.
Если рассматривать нынешние реалии, то ШЕ это симулятор сидения на попе, подглядывая на красные и синие столбики сопартийцев.

Дискуссия.

Мейнов ШЕ не так много на сервере. Буду признателен услышать ваши мысли о нынешнем состоянии ШЕ в пати игре. Призываю вас обсудить геймплей за ЕЕ и ШЕ с точки зрения заливщиков МП.
 
Все эти страдания по "кто в пати нужен и кто не нужен" решаются универсальным способом, о котором уже многократно просили, но воз и ныне там (не только на этом сервере):

каждый +1 человек в пати (от 2-х персонаже и выше) ДОЛЖЕН давать ОЩУТИМУЮ прибавку к чему либо (к експе, к СП, к нанесению урона, к ослаблению мобов, к выпадению адены или ресурсов, к уменьшению штрафа за смерть и т.д. или всего по немногу)

Все начнут искать пати и даже гимпов будут брать, чтобы они качались и расцветали, а не стояли соло без сосок пока не расцветут или не бросят сервер.

ЗЫ
По теме: не отрегулируешь так, чтобы вот ВСЕ были нужны в пати. И танки пресловутые и ШЕ и остальные. Исходят из ситуации - есть любой бафер и 1-2 д - идут кач. Нет бафера - ковыряют соло до посинения.
 
У нас в пати ШЕ сказал, что он теперь ФР, взял эмик, надел дрейк и пошёл стрелять мобов.

Но всё очень зависит от состава пати: есть ли ещё хиллер/баффер, есть ли те, кто активно тратит ману (маги/луки/спойлы/глады), или же можно прожить на автоатаке. Но в зависимости от этого уже ШЕ решает как играть — сидеть регенить на попе или же активно кидать рут/слип/шакл.
 
В добавок к этому, чтобы сделать ШЕ еще нужнее, как например, маги не могут без ше+пп, так надо у ПП удалить баф на крит урон (варку заменить на кш), чтобы ШЕ была так же обязательна как в маг пачке. А то весело выходит, что для поля физам хватает загрузить одного пп и быть в полном боевом комплекте. ШЕ — это урон магов, так почему же не сделать еще и урон физов, чтобы было равнозначно?
(не нужно мне рассказывать про баф точности, его не было тут долгое время и как то играли)
 
Направим дискуссию от "xyz класс не полезен в пати" на "роль ЕЕ и ШЕ как банки МП".

Действительно, ситуация очень зависит от состава пати. Фул пати миликов направлена на продолжительность как при ШЕ, так и при ЕЕ, т.к. заливать МП не требуется. Да, у миликов есть свои абилки тратящие МП, но автоатаки не кушают МП.

Проблемы между ШЕ и ЕЕ появляются когда в пати имеются классы, которые требуют МП для наносения урона. Чем больше в пати классов, кушающих МП для наносения урона, тем хуже дела у ШЕ. МП всем не отрегенишь.

Аргумент про мили/луко-ШЕ не очень хорошо работает в практике на финальных локациях игры. Сапорты не имеют достаточный собственный DPS чтобы бафать на себя атакерские бафы. И никакие эмики, слсы и дрейк сеты в этом не помогут. Наоборот, пойдут во вред из-за необходимости передвигатся до следующей цели (потеря регена некоторой части МП). Лайт также не имеет преимуществ над робой, т.к. режет доступный манапул и МП реген. За потенциальную ману архетипы классов Fighter смогут нанести куда больше вреда врагам, чем ШЕ. В дуо-трио можно одевать слсы и смело идти в бой, но это тоже очень ситуативно.

Архетип ШЕ - толстая баночка МП, которая следит за маной сопартийцев и помогает им выдавать максимальный урон имея ощутимый лимит на МП. При этом не имеет равной (даже не близко) возможности регенить МП сопартийцам. На что направлена эта дискуссия.
 
Last edited:
Я когда увидел ввод dark well, вообще подумал что ШЕ теперь сможет заливать ману сама себе, но с бонусом, типа альтернатива сидению меж перебежек
Ну и конечно же ПУХИ, тут такая же история "думал а оказалось" - сколько по итогу % кларити у маго-мечей/блантов? Казалось бы "больше трата маны - больше экономия". Да, кешбэк маны какой никакой есть, но настолько ли он лучше чем та копейка регена от посохов?
 
Aubury said:
Видим, что ШЕ имеет на 122 МП больше. Это +- стоимость одного залива МП. Сместим фокус на другое. Как так, что самый мощный заливщик в игре не имеет самый мощный реген МП из всех классов?
Click to expand...
Если мы берём оригинал, то Ше прилично обогнала Ельфа по мане в наших реалиях, так как стартовое значение МЕН у Тёмного ельфа на 3 меньше чем у Светлого ельфа. То-есть мы не только догнали уровень ЕЕ но и перегнали его, так что в Колодце имеется внушительное прибавление по Мп а не 100 как может показаться в чистом сравнении. Насчёт тиков 16/17 - у Ше чаще будет срабатывать 17/17 чем у ЕЕ в этом сценарии, за счёт увеличенного регена в Колодце.
Кроме того ШЕ имеет крайне важные бафы для ДД потенциала классов как магов так и воинов (Емпавер как мы знаем единственный в своём роде, и заменить ШЕ на этом поле невозможно) Что не сказать про ЕЕ, концепт которого бафать нейтральные умения никак не бустящих атаку, силу крита, шанс крита, аккураси улучшенного(ше) и т.д. когда как бафы на атаку как всем известно - одни из самых важных бафов в игре, это увеличенный кпд на секунду времени в обоих мирах (пвп/пве) - ЕЕ предоставить увеличенный уровень КПД в сравнении с ШЕ - не способен

Spermoglot said:
Я когда увидел ввод dark well, вообще подумал что ШЕ теперь сможет заливать ману сама себе, но с бонусом, типа альтернатива сидению меж перебежек
Click to expand...
мы стараемся быть против ОКР механик, самозалив - это то чего мы избегали в первую очередь намеренно, это не бонус а кнопочное насилие ради выгоды, намеренно выверяли всё так, чтобы самозалив был не сильно выгоден как на С4 при наличии pow, и лучше посидеть чем стоять и самозаливаться по скриптами/макросами

Spermoglot said:
Ну и конечно же ПУХИ, тут такая же история "думал а оказалось" - сколько по итогу % кларити у маго-мечей/блантов? Казалось бы "больше трата маны - больше экономия". Да, кешбэк маны какой никакой есть, но настолько ли он лучше чем та копейка регена от посохов?
Click to expand...
Мы против перебуста персонажей, вверх идти нельзя, сломается много механизмов которые мы тщательно настраивали в том числе и в отношении монстр>игрок, сила эффекта выбрана не с потолка. Физические оружия дают точно такой же нюанс, как теперь и магические. Тут всё поровну, не было задачи выдать прям буст, это нюанс, будьте внимательнее при прочтении патчей и нашей философии. (Усиливаются на нашем проекте только слабые классы / бесполезные их стороны, всё остальное перебуст и выход наверх, к потолкам, то есть тактика по которой шли Корейцы, мы всегда были противниками этой идеологии)

Кроме того зз-за усиленного залива - Ше имеет приоритет по "Срочной Мане" в активных боях, в такие моменты когда нужно выдать максимальное число за очень короткий промежуток времени - ШЕ обходит на этом поле ЕЕ значительно.
 
Last edited:
Спасибо за обратную связь.
Вывод - КПД у ШЕ выше из-за бафов на атаку. Но стоп, как же КПД насчет продолжительности, которую дает ЕЕ? Луки могут стрелять, дагеры могут использовать бэкстабы, барды могут кастовать дополнительную песню/дэнс, танки могут себя подхиливать благодаря дрейнам, селф хилам. И всё это благодаря +к мане от КоЕ.
ШЕ на такое не способен, и вся пати вынуждена идти на реген после окончания бафов. Действительно ли КПД у ШЕ выше?
 
@iLoveGayPorn сделай плиз краткую выжимку через нейросеть, о чём речь в этой теме, ничего не понял но очень интересно!
 
Aubury said:
Спасибо за обратную связь.
Вывод - КПД у ШЕ выше из-за бафов на атаку. Но стоп, как же КПД насчет продолжительности, которую дает ЕЕ? Луки могут стрелять, дагеры могут использовать бэкстабы, барды могут кастовать дополнительную песню/дэнс, танки могут себя подхиливать благодаря дрейнам, селф хилам. И всё это благодаря +к мане от КоЕ.
ШЕ на такое не способен, и вся пати вынуждена идти на реген после окончания бафов. Действительно ли КПД у ШЕ выше?
Click to expand...
Я правильно понимаю что вы только пве возможности рассматрвиаете, а то что у игры есть пвп сторона разве стоит игнорировать? в ПвП направлении ЕЕ практически ничего полезного не даёт и не бустит персонажа в сравнении с Ше.
Вы же не можете игнорировать эти бонусы Ше.
 
Да, это один из огромных минусов ЕЕ на ПвП. Такой набор бафов очень слабо себя будет проявлять. Как компенсация у ЕЕ есть групповый ПР, позволяющий избежать всякого рода опасность. Если рассматривать защитную сторону ЕЕ, то супер скилл.

И насчет быстрой маны у ШЕ - тоже правда. Темный колодец активен 24/7, тогда как ЕЕ должен себя бафнуть чтобы получить эффект +МП регена.
 
Hedera said:
в ПвП направлении ЕЕ практически ничего полезного не даёт и не бустит персонажа в сравнении с Ше.
Click to expand...
Нагадить шаклей может нормально :)))
 
Hedera said:
Я правильно понимаю что вы только пве возможности рассматрвиаете, а то что у игры есть пвп сторона разве стоит игнорировать? в ПвП направлении ЕЕ практически ничего полезного не даёт и не бустит персонажа в сравнении с Ше.
Вы же не можете игнорировать эти факты.
Click to expand...
Кстати, интересная мысль на этот счет.
У ШЕ куда более маленькая аудитория с запросом на бафф, нежели у ПП, орков и ЕЕ. Она нужна только магам, а гибридные классы без неё могут и "пережить". Из-за чего незабавно наблюдать, что с неё просто потрясывают один только Эмп пару человек, да маг пачка (если такая вообще есть).
А вот от ЕЕ всем без исключения нужен КоЕ, а миликам мастхев Резист шок из-за актуальности Паладинов, ДА, Варлордов и т.д.

Ну и очевидно, что магов-то не особо много на сервере, из-за их внутренних проблем в архетипе.
Вот и получается как-то странно, ШЕ - затычка/дешевая альтернатива, что в PvP, что в PvE.
Им ещё даже Реген не дали, вообще обида, на осаде даже заняться нечем - бегают из лука стреляют. Или ману льют до пустоты в кого-то более полезного.

Даже у бедного Бишопа аудитория шире, потому что туда входит весь PvP-сегмент сервера.
 
Spermoglot said:
А всё почему? Пра-а-а-вильно - культ эффективности
Click to expand...
Нету тут никакого культа продуктивности, ше гимп с бонусами, колодцем и дополнительными уровнями речарджа
 
Hedera said:
Я правильно понимаю что вы только пве возможности рассматрвиаете, а то что у игры есть пвп сторона разве стоит игнорировать? в ПвП направлении ЕЕ практически ничего полезного не даёт и не бустит персонажа в сравнении с Ше.
Вы же не можете игнорировать эти бонусы Ше.
Click to expand...
Дайте уже нам пвп составляющую для тех кто не катирует осады
Когда уже будет олимп?

(Это я так в шутку, я уже наверное месяц не играл( не надо мне это предъявлять если что, я сам очень хочу поиграть)


Вот олимп даст возможность настроить тактики пвп для всего такого (и покажет что надо нерфить ДА)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top