ПВ. Кто ты, воин?

R

Rem

Orc
Messages
87
Reaction score
96
Всем привет!
После последнего обновления все же не могу удержаться от этого вопроса (из темы).
Это не вопрос "про нагибание". Я бы хотел поднять немного другую сторону - про особенности или "фичи" класса.
Чтобы понять что я имею ввиду предлагаю вспомнить, что в ла2 у нас есть все привычные в ММО архетипы, но кроме них есть и расы. Пересечение расовых особенностей и особенностей архетипа дает уникальное сочетание класса, каждый из которых обладает чем то своим, уникальным как эстетически, так и геймплейно, т.е. дает разный игровой опыт, каждый класс в чем то лучше чем все остальные.
Например в игре есть четыре танка, каждый по своему уникальный, четыре разных мага - тоже все разные, хоть и имеют схожую базу геймплея от общего архетипа и т.д. Про уникальные возможности гномов даже и говорить излишне.
Т.е. мы видим что в ла2 изначально закладывался этот фундамент - в первую очередь уникальность всех классов, даже баланс всегда был вторичен (на современные версии ла2 смотреть нет смысла).

Теперь предлагаю рассмотреть архетип ножей с этой позиции и именно в разрезе ПВП.

В оригинале видим следующие идеи от разработчиков (в первую очередь идеи, их реализация на с1 местами хреновая, что на Харборе и пытаются аккуратно исправить, а НЦсофт эти косяки исправляет в след. хрониках).
(цитата ниже - очевидная база для связности текста, можно не читать):
1. ТХ. Как и положено людям в ла2 - это в первую очередь крепкая база/основа: все ключевые пассивки от архетипа, ощутимо больше ХП, средний урон. Единственная слабость - медленный, это компенсируется дашем. На даше может ворваться в замес догнать любую цель или свалить в закат (балансится - откатом этого даша).
За годы игры ТХ и получил славу как самый универсальный и сбалансированный нож.
2. АВ. Хрупкость, но имеет отличный уворот и хорошую скорость. Основная фича - максимальный бурст урон. Плюс куча темного колдунства, что предполагает гибкость для реализации целей своего архетипа. Основная задача такая же, только для того чтобы догнать цель может использовать замедло на 20% (как и другие темноухие физики).
За годы игры АВ по праву воспринимается как нож с самым опасным уроном.
3. ПВ. Хрупкость, но имеет также отличный уворот (всего на 1 больше чем у АВ) и отличную скорость (на 4 больше чем у АВ). Имеет самый слабый урон среди своего класса. За это разработчики дают ему чуть больше скорости и замедло на 50% (как и всем светлым физикам) и селфхилку средней силы. Т.е. основная фича - быть вроде перехватчика, с самым слабым уроном, но который может быстро догнать цель.
За годы игры воспринимается как самый быстрый, но слабый. В след. хрониках замедло понерфят до 30% (т.к. оно одно на всех светлоухих физиков), но компенсируют это скилом Blinding Blow, который не хуже чем даш давал скорости. В итоге концепция ПВ сохранялась.
Click to expand...

Теперь Харбор (так же именно в разрезе ПВП):
1. ТХ. Все на своих местах. Снизили откат даша - это хорошо.
2. АВ. Актуализировали его темное колдунство, которое стало юзабельным. Самое главное - до небес бустанули хекс. На сдачу докинули уворота. Т.е. в текущих реалиях идея класса теперь реализована - нож с максимальным бурст уроном и гибкостю геймплея за счет других дебафов. Замедло осталось также - 20%, т.е. АВ не потерял свой потенциал догнать цель. Актуализацию класса Харборе считаю верной.
3. ПВ. Самый слабый урон в классе - тут это на месте. Актуализирован селф хил - это хорошо. Но ПВ это не ТК, и даже не СВС по степени защиты, и хил используется слишком ситуативно в ПВП, лишь во время передышки или против луков под УЕ (если луки забыли выучить абилки), против остальных пока будешь один хил кастовать в тебя урона больше прилетит. В целом с селфхилом все в порядке, в рамках баланса.
А вот далее уже не понятно. ПВ теперь не самый уворотливый (даже разницу с АВ в 1 уворота отняли). Скорости всего на 4 больше чем у АВ, но замедло понерфили до 18%, т.е. потенциал догнать цель у АВ и ПВ теперь одинаков.
При этом не забываем про хевисеты на скорость бега. На фоне миликов в новых сетах разница в скорости уже не так сильно чувствуется.
Без своего явного преимущества в скорости относительно других миликов, без возможности догнать цель быстрее всех, без хотя бы номинально максимального уворота в игре (уж не знаю сколько АВ отсыпали в последнем лвле пассивки, может у АВ теперь и больше уворота).
Без всего этого ПВ теперь выглядит как огрызок от АВ с меньшим уроном и с возможностью похилятся ковыряя мобов.
Click to expand...

Вот отсюда и вопрос:
Хидера, Тошиба, в чем фишка ПВ на Харборе?

Не логично ли будет дать ПВ:
1. Как минимум такой же лвл пассивки на уворот как и АВ? (вот тут вообще как издевательство выглядит)
2. Третий уровень Quick Step, хотя бы на 3-4 увеличить скорость бега для компенсации разницы с хеви миликами в сетах на скорость?
3. Ещё один уровень Entangle, хотя бы на 30% только ПВ?
4. Будет разумным и Silent Move добавить (как это сделали разрабы в след. хрониках). Это все таки скил архетипа ножей, а не расовая особенность. Или разведка не должна входить в обязанность светлоухих?
 
Учитывая, что стр на ц1 даёт мало (а это главный минус пв в ц2+)
Пасивку crt dmg оставили плоской
В условиях лоу онлайна, селф отхил супер крутая штука
В условиях, где нет 2 лвл банок на бег, селф вв2 это очень крутая штука (а ещё там м дэф, ну и майт2 шилд2)

Пв это не сильно ниже дмг с абилы, чем у тх и ав (серьёзно, там типа 22 урона разницы, что вообще теряется в разбросе), но при дпс с автоатаки будет выше чем у ав (я думаю, даже апнутый хекс тут не поменяет картину) (если мы говорим не про лоу шмотки без сосак, а с сосками и с норм пушкой). Ну и самая высокая скорость бега

На мой взгляд, ПВ очень хорош, его даже надо бы чуть подрезать
 
ПВ на 38% больше, чем АВ, и это при условии соблазна взять сырка, который на этих хрониках себя отлично чувствует.

Я вообще ни разу не видел как качается ПВ, если честно.
 
iLoveGP said:
ПВ на 38% больше, чем АВ, и это при условии соблазна взять сырка, который на этих хрониках себя отлично чувствует.

Я вообще ни разу не видел как качается ПВ, если честно.
Click to expand...
пв качаются как сырки, сырки качаются как пв
 
Поднятый вопрос относится в первую очередь к ПВП.
А качаются ножи все одинаково. Лучше всего в пати. Если соло, то в топ эквипе и с сосками. С топ луком в руках примерно одно и тоже выходит (лучше сразу лук и нож).
В говеном эквипе, без сосок только суммонеры могут стоять в соло. Все остальные, включая ножей, в херовом эквипе идут лесом в пати без вариантов (жадные соло гномы с волками не в счет, их не осуждаю).
Да и ла2 в самую последнюю очередь балансилась под солокач (если такой вопрос вообще стоял на повестке у разрабов).

В ПВП селфы особо не помогут. Что на Теоне, что тут я пвп на селфах видел только у тех самых соло гномов с волками за очередного кабана в Хардине =D

В целом речь идет не о том что ПВ это гимп полный. Речь о том что какой-либо класс это не вещь сама в себе, а вписан в общую систему и картину игры. Если ты апаешь одного, то это цепляет и других так или иначе.
Полный, абсолютный баланс не возможен, но хочется чтобы сохранились особенности класса на фоне других (включая и недостатки).
 
MTT said:
Пв это не сильно ниже дмг с абилы, чем у тх и ав (серьёзно, там типа 22 урона разницы, что вообще теряется в разбросе), но при дпс с автоатаки будет выше чем у ав (я думаю, даже апнутый хекс тут не поменяет картину) (если мы говорим не про лоу шмотки без сосак, а с сосками и с норм пушкой). Ну и самая высокая скорость бега
Click to expand...
Прибавка с пассивки на криты больше, её видно. Но в целом основной разгон у АВ идет от хекса (согласен что сила на с1 не сильно влияет, поэтому хекс и апнули). И хекс достаточно сильно разгоняет урон особенно под фулбафом.

В первом посте писал уже. Разница в скорости у ПВ и АВ всего в 4 единицы. Разница не большая. А с учетом что у АВ замедло на Харборе сильнее чем у ПВ, то у них возможность догнать цель одинаковая (а в ПВП это интересует в первую очередь).
 
iLoveGP said:
ПВ на 38% больше, чем АВ, и это при условии соблазна взять сырка, который на этих хрониках себя отлично чувствует.
Click to expand...
Думаю это "большинство" уже давно мертвые чары =)
Многие велись на селфы и хил, думая что смогут в соло стоять, но обломались. А сырка многие наверное побоялись брать, т.к. раструбили на старте что луков "очень сильно порезали", на этом прям внимание акцентировали.

Так что тут нужно смотреть на другую статистику. Тот же топ по экспе показывает что докаченных сырков до капа сильно больше чем ПВ. Из ножей хорошая статистика по выкаченным персонажам только у ТХ. АВ и ПВ примерно в паритете.
 
Rem said:
Прибавка с пассивки на криты больше, её видно. Но в целом основной разгон у АВ идет от хекса (согласен что сила на с1 не сильно влияет, поэтому хекс и апнули). И хекс достаточно сильно разгоняет урон особенно под фулбафом.

В первом посте писал уже. Разница в скорости у ПВ и АВ всего в 4 единицы. Разница не большая. А с учетом что у АВ замедло на Харборе сильнее чем у ПВ, то у них возможность догнать цель одинаковая (а в ПВП это интересует в первую очередь).
Click to expand...
Больше чем 22? Ну там 50 может, там такие цифры, не имеющие значения особо (только если у тебя нг пуха без сосак)

Посмотри, пасивка на урон крита качается ещё аж 2 раза после 58, а шанс крита уже на всех уровнях ц1 имеет свой максимальный лвл. Пасивка которая разгоняется от, например, баффа фокус.
Пасивке на силу крита вообще плевать, десвайспер у тебя, танец на крит и демон дагер на +16 или нг дагер с рождения - она даст тебе прибавку свою никчемную (которая ещё и урежется от п дэфа, это не чистые 22 урона)
 
MTT said:
Больше чем 22? Ну там 50 может, там такие цифры, не имеющие значения особо (только если у тебя нг пуха без сосак)

Посмотри, пасивка на урон крита качается ещё аж 2 раза после 58, а шанс крита уже на всех уровнях ц1 имеет свой максимальный лвл. Пасивка которая разгоняется от, например, баффа фокус.
Пасивке на силу крита вообще плевать, десвайспер у тебя, танец на крит и демон дагер на +16 или нг дагер с рождения - она даст тебе прибавку свою никчемную (которая ещё и урежется от п дэфа, это не чистые 22 урона)
Click to expand...
Не буду спорит за пассивку на силу крита, я цифры не измерял. Видел лишь визуально разницу в уроне по одному и тому же мобу. Разница не такая большая была - это правда. И прирост от этой пассивки не разгоняется - тоже правда.
Как и писал выше, на Харборе у АВ урон в первую очередь топовый из-за хекса, который тут кастуется быстро и проходит почти всегда. А хекс уже дает процентную срезку п.дефа цели. Тут как раз разгон крит.урона абилок от ДВ и денса уже хорошо заметен. То что АВ топ по урону в пвп с абилок - это как раз таки нормально, в этом его суть.
Какого-нибудь тира с двух абилок не вынесет конечно, как на хрониках выше, но и это тоже хорошо =D
 
Мдеф селф только у светлого, на селфах становится сильнее против маг проф. Селф на скорость бега тоже очень решает. В итоге если сравнивать про селф 1х1 он все равно имеет свои очень сильные стороны по сравнению с другими ножами. Шанс крита так и остается существенно выше чем у других ножей при любом сравнении. Если сравнивать под фул бафом, да он не самый сильный, но если взять другой расклад все меняется. Мне кажется какой ни какой, а баланс присутствует.
 
Ща бы уже в 2026 году сравнивать персонажей по уровню селфбафа. С этой точки зрения варк и ПП вообще имбы лютые и надо срочно "резать", а то любого на "селфах" порвут.
Про "ПВП на селфах" писал выше, оно бывает только в теории на форуме или на олимпе (которого тут нет). Ни на Теоне, ни на Харборе этого ПВП на селфах я не видел. Так что этот селфбаф лишь приятный бонус (действительно приятный), но никак не влияющий в реальном ПВП.

Все что выше писал, было не о том что нужно срочно апать ПВ во всем, иначе он совсем никуда не годится. Ножи в целом на своем месте здесь. Я даже против чтобы апать урон для ПВ, это не вписывается саму его идею. На это есть АВ - ему буст урона (хексом) выглядит органично.
Ему просто нужно вернуть утерянную роль как самого быстрого ножа (читай - тот кто лучше всех догонит цель в ПВП). И хотя бы номинально вернуть больший уворот в классе (меньший урон обычно компенсируется чуть лучшей выживаемостью). Сейчас АВ и ПВ по этим аспектам равны, но АВ имеет больший урон.
В этом я и вижу перекос.
 
Вот, тот урон, который он лишается у абилы, в сравнении с другими дагерщиками какраз и компенсируется его топ бегом и топ уворотом (если не считать обнову последнюю)

Считаю пв топ дагерщиком и считаю что селф хилу нужно апнуть манакост, раз его каст увеличили, что не даст возможность дагерщикам в каче юзать и хил и абилы, а свс/тк имеют клир майнд, чем они компенсирует

Пв в соло пве гораздо лучше на сегодняшний момент, чем тх и ав
 
Не забываем ещё, что если речь про наминально - с автоатаки у пв больше дпс чем у ав

А если они с бд в пати, то ав в самой низине
 
Мне лично все еще грустновато смотреть на расовые абилки светлых эльфов. Cure Poison/Cure Bleeding меркнет по сравнению с Poison и дешевым (относительно дагерского Bleed) Sting. Добавление отката на антидоты и бандажи не выравнивает ситуацию - использованее расходки все еще кажется предпочтительней каста Cure умений, так как довольно мала вероятность того что будут провешивать доты до посинения пока расходка в откате.

Думаю было бы неплохо еще сделать так, чтобы расходка только понижала уроневь или длительность яда/кровотока, но не снимала его полностью. Тогда и от виталайзов/пурифаев/куров, да и от самих по себе ядов/кровотоков станет намного больше толка.

Имхо, если как-то и усиливать конкретно пв, то только через какую-то особенность в дополнительном уровне Ultimate Evasion, который достанется только ему.
 
MTT said:
считаю что селф хилу нужно апнуть манакост
Click to expand...
Эффективность и частоту использования темноэльфийского дрейна можно увеличить использованием спиритшотов. А вот эффективность хила от этого не растет, только скорость и частота применения. Тут у темных/светлых плюс-минус паритет полезности.
 
Cagucm said:
Имхо, если как-то и усиливать конкретно пв, то только через какую-то особенность в дополнительном уровне Ultimate Evasion, который достанется только ему.
Click to expand...
Для начала надо доказать, что пв надо усиливать и почему.
 
Пфффф сделайте тоже самое что с хексом =) свс и ТК получают хил до первопрофного лвла у сырка он апается как обычно а ПВ получает супер вариант ))
 
MTT said:
Вот, тот урон, который он лишается у абилы, в сравнении с другими дагерщиками какраз и компенсируется его топ бегом и топ уворотом (если не считать обнову последнюю)
Click to expand...
Об этом и речь. На харборе у ПВ уже не топ уворот (не считать последнюю обнову мы не можем - она уже была).
Топ скорость - всего на 4 больше - это не так заметно. НО суть в том что сам по себе бег это не "вещь в себе", он нужен для конкретных целей. У ножа основная цель бега - догнать таргет.
И на Харборе мы видим что у ПВ и АВ одинаковый потенциал догнать цель. У ПВ немного больше скорости, но у АВ немного сильнее замедло. Вот и получается что кидая замедло ПВ и АВ одинаково догоняют таргет.

Если бы ПВ дали тот же уровень пассивки на уворот, что и АВ и если бы замедло у ПВ было сильнее чем у АВ (хотя бы на 5-10%), то у меня и вопросов бы не было.
Это и была бы та компенсация за слабый урон с абил в ПВП. На Харборе этой компенсации нет.
 
Я бы погрузился в спор с головой, но могу уделять время форуму не очень много пока(

1. Я считаю аргумент про " слабый урон с абил в ПВП" не состоятельным
2. 4 единицы скорости не много, а разница энтагла и замедла тёмных какая?
3 доп евасион для ав это как-раз компенсация большого количества его минусов

В чем минус пв? 4 единицы бега это мало, а доп (примерно 50) урона это много?
Селф бафф это не имеет значения, а хекс имеет значение?
Забрать пасивку на шанс крита и дать ещё евасион это будет справедливо? (Допустим как у ав сейчас и + ещё 1 лвл)
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top