Сорки, а про Decay скажите нам?

[Spalax]

А с новым Суррендером Земли (Наконец-то он бы стал актуальным) это по настоящему страшная сила.
По моему Сорки ещё не догнали какая сила от них ускользнула.
Ну чтож, будь по вашему.

Сорк не экстрасенс. Концепт надо выкладывать целиком и сразу. А не кусками его пихать в игру.

 

[Zoom]

А мы же с вами это обсуждали уже. Вы проверили на скелетах 30 уровня, это не то ради чего создавалось умение, поэтому и возникло недопонимание, мы даже в режимах теста на монстрах не проверяли - наша цель была сделать умение для ПвП, т.к. сорки просили второй нюк, который мы не в состоянии родить из неоткуда.

Скилл переделался под пвп, под М деф игрока а не под м деф синющего моба на котором вы делали тесты. Из-за фиксированного урона ядом - урон по игроку всегда будет выше чем по монстру с 0 м деф. И чем лучше бижутерия у врага - тем эффективнее урон ядом.

Поясню :
Чем выше М деф игрока тем ниже моментальный урон, а вот яд как наносил по 70/90 каждую сек - так и будет, что эффективнее в ПвП, особенно на Осадах.
И это всё с безопасного удобного расстояния 900. Каст оригинал, а не замедленный как вы пишите, Мп потребление уменьшили, шанс мы так же повышали кстати, но это была секретная правка.

Насчёт Бага секунд - все горелки так работают, работа нового декея тут не причём, и всегда есть шанс поймать + доп тик или минус тик, т.к. тикает очень быстро (2 урона за 1 сек), всё зависит от тиков сервера. Старый дикей работал так же. Так же работает фриз шейкл, фриз флейм. Скилл разрабатывался под быструю и динамичную осадную игру или стычки, чтобы чередовать 2 скилла без задержек на очень далёком расстоянии.
И если вы сравните урон по игроку с ауры флер и дикея - у дикея будет урон практически в 2 раза выше, но вы написали что урон такой же как у ауры флер. Хотя вы тест делали на скелете 30 уровня. Зачем я не очень понимаю, если скилл делался для пвп. Кстати тесты вам надо было делать на Келтирах, по ним результат был бы ещё хуже, если уж на то пошло. (без сарказма)

Оригинальную версию в условиях осады и масс стычек проложить практически нереально из-за недалёкого расстояния и не моментального урона. Такой скилл в качестве второго нюка не имел применения, в итоге сорк оставался с 1 дальним нюком.

Мы в целом готовы откатить, если сообщество Сорков хочет выбрать полностью Пве направление, мы же не дикари, и только за, если игроки класса критически настроены против новинки. Дело в том, что из-за своей оригинальной дороговизны по МП в ПвЕ его не часто использовали и мы решили его переделать таким образом под пвп, где его урон будет выше чем у Ауры Флер и Проминенса + удобное использование в режиме Осад и массовых стычек.

По итогу:
Откат Дальности с 900 до 600
Откат увеличенных шансов
Увеличение Мп до 65/75
Отнимаем стартовый урон 70% от Проминенса
Возвращаем оригинальное время действия
Возвращаем озвучку от оригинала
Cast Speed умения - без изменений
Отменяем ещё 1 концептуальную правку, которая уже была готова специально под это умение (Surrender to Earth) Которое увеличило бы входящий стартовый урон. Но так как умение мы откатываем - новинка не имеет смысла, т.к. Surrender не увеличивает урон яда.


Показываю вам скрины урона по игроку со всеми сравнениями, в доказательство нашей правоты, что урон суммарный выше чем у двух основных умений (flare/promi), и это "практически" сразу и с дальнего расстояния, что подходило под определение "второй нюк."
Урон на селфе, бафы на экране - это у биша, оба 50 лвл, у сорка палка гуль стафф, у биша еквип вы видите, топ С Ювелирка.

Урон Промика : 398
View attachment 23102

Урон Decay : 524
View attachment 23103

Урон Aura Flare : 319

View attachment 23105

Спасибо всем за внимание
Выбор сделан, умение будет откатано до оригинала.

Сразу скажу я не сорк и качать его не буде. Но у меня несколько вопросов к самому скилу. Мне очень понравилась ето нововведение, но почему Декай имеет откат и каст спид дольше Проминенса? У тогоже светлого ельфа имеется такой скил как Айс Дагер которий наносит 50% урона сразу и 50% урона ядом. Сумарний урон сопоставим с уроном гидробласта. Откат и каст спид если мне не изменяет память такаяже. И все бафи и дебафи у Светлого относятся к воде. Почему сорку не дать новий Декай аналогично Айс дагеру но с 70% уроном сразу и +40 % уроном от яда с переносом его в стихию Огня, а также адекватним кастом как у проминенса. Возможно оставить за счет +10% общего урона повишенний маннокост (так как скил ПВП). Но если у противника будет хорошая бижа и МДеф, то и пользи от етого скила будет не большая. Шанс наложить его будет стремится не в +. Да урон будет больше чем с промика и не на 10% а пусть хоть на все 30%. Но если он будет накладиваться по такой цели реже чем раз из 3-х то уже будет менее ефективен чем 3 проминенса. Поетому Сама задумка отличная как по мне, но стоит ее привести к играбельности. А пока она виглядит как сложная механика где ти пологаешся на шанс ее прохождения. У сорка наименьшее количество скилов, слип тут урезан. Думаю стоит допилить и довести Декай до ума. Сейчас виглядит как Глад Подождите я щас настроюсь, не атакуйте, ече чуток и го! Тьіщ тьіщ тьіщ! Аааа стойте, тайм аут! Тайм аут! Надо подготовится Ну както так. 2 сурендера ето глупо когда все остальние пользуются 1-м и скили у них не хуже декая. Ктото ворует ХП, Ктото замедляет с уроном и травит с уроном. И всем надо только 1-н сурендер. А сорк у нас особенний

 

[Another]

Крутейший ап сорка. И без того гармоничный класс с нонтаргет масухой, бтмом, высоким коном - дополнили возможностью доп урона на ренже + дотом по белой цели с хорошим шансом. Хз шо соркам не так.

По поводу «имбовости» дотов ССа:
- шакля кастуется заметно дольше гидробласта, проходит 1/2-3 по игрокам
- айс дагер - ударный урон крошечный, проходит 1/5-6 по игрокам, в пве не юзабельный

 

[Seed]

 

[Seed]

А там точно есть разница в касте умений? Я поставил видео с кастом промика и декея на максимальное замедления и засек время каста. Разница буквально в пределах погрешности. Может из-за разницы анимаций создаётся такое впечатление?

 

[NecroSOFT]

А там точно есть разница в касте умений?

Я, признаться, уже и сам запутался.

Ссылаясь, в первую очередь, на Patch Notes, я написал, что Decay кастуется дольше, чем Prominence.

Скилл, который дольше кастуется, жрёт больше маны (в сравнении с Prominence)

При этом Hedera в ответ пишет:

Каст оригинал, а не замедленный как вы пишите

А насколько мы знаем, каст в оригинале у Decay и Prominence одинаковый.

Prominence
Decay
Freezing Shackle

А после пишет Toshiba:

А Почему Автор Темы думает что Каст спид Дикея как-то замедлялся? Он кастовался чуть медленнее Проминенса всегда!
Мы совершенно не трогали этот параметр, нас даже устроил его чуть замедленный каст, у Freezing Shackle абсолютно та же ситуация с кастом.

 

[beaverhunter1289]

Все кто прочитают эту тему узнают что Уникальный концепт Харбора это васянский мод от типочков, не знающих базовых механик 25-летней игры, делающих капитальные правки скиллов на ходу, откатывая все взад потому что одному сорку правка не понравилась и он наныл. При этом его можно понять, как и остальных сорков, которым патч понравился. В итоге создан прецедент, где олбоебами в очередной раз выставлены разработчики, которые не понимали и не знали что каждое изменение будет иметь последствия. Удалите тему как можно быстрее, хватит позорить сервер.

 

[NecroSOFT]

одному сорку правка не понравилась и он наныл

Иронично слышать "наныл" от человека, бегущего писать тикеты о слитых %...

я оставил тикет по потерянным % в воскресенье, завтра уже суббота. Рассмотрения тикета месяц ждать или квартал?

 

[Khartabella]

В Patch notes написано "Decay произносится дольше, чем Prominence".

Это констатация факта, а не изменение, разрабочик перечисляет отличия для пояснений.

 

[Jannys]

Админы сервера: делают правки, актуализируют и изменяют силы для оживления не рабочих или не используемых скилов, а также для разнообразия игры на сервере.
Игроки на сервере:

 

[Seed]

С единственным с чем бы я согласился из сообщения БиверХантера, так с тем, что не стоит откатывать изменения при первой же волне недовольства. Лучше с начала до конца доделать концепт, потом дать ему настояться как минимум пару месяцев, чтобы игроки хорошенько его смогли протестировать в разных ситуациях, а потом уже делать выводу об успешности или неуспешности правки и дальнейшей её корректировки при необходимости.

И я бы отметил, что правки по типу повышения шансов не стоит делать "скрытыми". Потому что игроки попробовавшие первоначальную версию изменённого спела и разочаровавшиеся в нём, сразу поставят крест на скиле. А чтобы выявить эти улучшенные шансы, и может даже переосмыслить свои предыдущие выводы, надо делать как минимум несколько десятков замеров, что без явной причины или сигнала мало кто станет проводить.

 

[NecroSOFT]

Это констатация факта

А что получили взамен?! Скилл, который дольше кастуется, жрёт больше маны (в сравнении с Prominence)

Я не сравнивал, в своём посте, скорость каста Decay, до обновления и после. Я подводил итоги: Decay кастуется дольше Prominence, потребляет больше маны, даже после корректировки, он потребляет всё равно больше, чем Prominence. Если бы я хотел сравнить, я бы так и написал.., что Decay кастуется ещё дольше, после обновления.

 

[beaverhunter1289]

Пхахах кто не писал тикеты о слитых % пусть первым бросит в меня камень

Иронично слышать "наныл" от человека, бегущего писать тикеты о слитых %...

 

[NecroSOFT]

не стоит откатывать изменения при первой же волне недовольства.

У Heder-ы весьма своеобразный стиль вести переговоры. И всё в одном посте.

Мы в целом готовы откатить, если сообщество Сорков хочет выбрать полностью Пве направление, мы же не дикари, и только за, если игроки класса критически настроены против новинки.

Выбор сделан, умение будет откатано до оригинала.

Я не думаю, что его так сильно интересует мнение игроков данного класса.

 

[beaverhunter1289]

Единственным адекватным решением в сложившейся ситуации на нашем кастомном сервере будет сделать Decay кастомным скиллом, условно у каждого из 27 сорков на сервере он будет свой уникальный какой захочет сам сорк.

 

[Seed]

В общем мы выяснили, что Дикей кастуется абсолютно столько же как и Проминенс, что старый, что новый)
Как я вижу, минус нового Дикея при учёте плохих шансов на срабатывание, что при непрохождении яда превращает скил в тыкву. И если шансы будут достаточно плохие, то весь дополнительный урон, который он даёт, можно спокойно компенсировать спамом одного лишь Проминенса, у которого стабильность урона на порядок выше.
Но!, если шанса прохождения хороши, и если кулдаун позволяет спамить Дикей, хотя бы через 2 Проминенса, то начинает звучать уже довольно грозно. Примерно такая ротация: Дикей - Приминенс - Приминенс - Дикей.

Если ещё, что-то придумать с Сурендером к Земле. Но с помощью Земляного Сурендера увеличивать на 20% семидесяти процентный урон скила звучит, как будто не предел мечтаний.

Идеальным вариантом было бы объединить Сурендер к Огню и Сурендер к Земле в одно умение. И тогда Сорк, с приведённой выше ротацией способностей, станет настоящей испепеляющей мощью.
Сурендер - Дикей - Проминенс - Проминенс - Дикей

 

[Icebolt]

В оригинале или у вас?
Prominence
Decay
Freezing Shackle

В Оригинале конечно-же.
------------------------------
Не знаю по какой тогда диагонали читали изменения от Хедеры Вы, если там идёт обычная констатация что Decay медленнее Промика,
а не то что это ПРЯМОЕ изменение, по внимательнее пожалуйста.
Ну а если вы нам не доверяете, то зайдите на любой Сервер следующих хроник и проверьте, Скорость Каста у Decay и Fr. shackle будет медленнее Основных ударных Promi и Hydro, повторю ещё раз - мы не трогали Cast-параметр этих умений.
------------------------------
Далее про "Секретные" изменения:
Увеличение Шанса наложения Decay и ввод Surrender to Earth для Сорков уже было готово для будущего обновления, и об этом он бы обязательно указал в Патч-ноутах.
Просто Hedera решил немножечко поймать вас в сети ответственности за откат умения, озвучив будущее нововведение, которое поможет Decay раскрыться в ещё более сильном свете.
Вы думаете мы глупые и ничего не видим/не слышим?) Мы всё читаем и прекрасно знаем мнение сообщества о наших изменениях, и если новое умение показывает себя не до конца хорошо, мы не оставим его в покое, пока не доведём его до Идеала, беззаговорочного идеала.
-----------------------------

А насколько мы знаем, каст в оригинале у Decay и Prominence одинаковый

Забавно вы всех подогнали под одну гребёнку, кто это МЫ? А если найдётся человек, который скажет вам что Decay всегда кастовался медленнее Prominence? И он будет прав, потому что так было всегда, это говорю вам Я, Сорк с 7-ми летнем стажем на разных хрониках.
Просто люди могут это вовсе и не знать, т.к. Decay в ротации Сорков появлялся разве что на С1, и фраза "Как мы все знаем" здесь крайне опасна.

Единственным адекватным решением в сложившейся ситуации на нашем кастомном сервере будет сделать Decay кастомным скиллом, условно у каждого из 27 сорков на сервере он будет свой уникальный какой захочет сам сорк.

Не Кастомный Сервер, а Сервер-лечение Первых хроник.
не знаю где бы вы так смогли поиграть своим Варлоком на Оригинальном С1 или даже С3.

 

[beaverhunter1289]

WTS spellbook Prominence

 

[Seed]

@Icebolt
Откройте первую страницу темы, и включите третье видео мистера НекроСофта, где он демонстрирует сначала каст Проминенса, затем каст Дикея.
Потом выставите скорость воспроизведения на х0.25, чтобы минимизировать влияние скорости реакции. Затем возьмите обычный секундомер в руки и замерьте скорость каста двух способностей.
Вы удивитесь, но время будет буквально одинаковым.

 

[Hedera]

Тесты на визарде 34 лвл в топ Д биже вас не устраивают? (без сарказма)

Я вам выложил скрины. Думаете я нарисовал их? Decay в сумме наносит больше чем каждый скилл по отдельности. Вы утверждали обратное делая тесты на монстре 30 лвла. Это ваше право, но эти тесты не ориентир для претензий.
А То, что Мп всё-равно выше чем у Промика - очевидно потому, что урон выше чем у Prominence.

Ладно , если очень честно - не собирался я откатывать это умение, это была моя проверка насколько люди поняли или нет - задумку.) Мы уверенны в том что делаем и не отказываемся от своих идей, вы думали мы так просто откажемся от такой интересной новой реализации?) И это после всего что мы прошли? Да никогда =)
Игроки не до конца поняли что они бы потеряли на самом деле, так как в основном живут в ПвЕ. Мы с первого раза и безошибочно сделали грозное оружие в пвп, единственной доп. правкой спустя время у нас была стоимость Мп, в остальном - мы сразу просчитали то, на что рассчитывали. Скилл очень тонкий и интересный. Да даже будучи ПвЕ игроком - раньше не прошедший Decay не давал вам НИЧЕГО, а мана потрачена, а сейчас у вас есть гарантированный урон.

что при непрохождении яда превращает скил в тыкву

А раньше если Decay не прошёл ( а это бывало часто ) то игрок вообще ничего не наносил ) а Мана и время потрачены) а сейчас хотя-бы что то нанесёт и скилл как раз НЕ улетит в молоко. (повторюсь)

Как я вижу, минус нового Дикея при учёте плохих шансов на срабатывание, что при непрохождении яда превращает скил в тыкву. И если шансы будут достаточно плохие, то весь дополнительный урон, который он даёт, можно спокойно компенсировать спамом одного лишь Проминенса, у которого стабильность урона на порядок выше.
Но!, если шанса прохождения хороши, и если кулдаун позволяет спамить Дикей, хотя бы через 2 Проминенса, то начинает звучать уже довольно грозно. Примерно такая ротация: Дикей - Приминенс - Приминенс - Дикей.

Совершенно верно) Но так же не стоит забывать о бонусах которых не упомянули - скилл проходит во много раз лучше чем условный айс даггер и удар в белую цель с высоким шансом наложить горелку - опаснейшее оружие.
Все эти море нюансов мы учитывали ) Особенно если начинать разговор про оружие у Сорка и Ювелирку врага - там безостановочное количество разных интересных показателей делающих умение очень интересным.

Кстати интереса ради ситуация на 56 уровне. Внезапно , по голубому мобу урон от Дикея уже такой же как у промика, а это ПвЕ. Это означает, что в ПвП ситуация будет ещё лучше чем на 48 уровне, ведь урон у яда увеличивается и он фиксированый.

И это учитывая :
Комфортную дальность 900
Сниженное Мп
Увеличенные шансы
Отравить белую цель в пвп с высоким шансом
Ничего не потерять если умение промахнётся



Ровно половина.
Учитывая все эти факторы, выложенные скрины с доказательством что новый Дикей наносит больше чем основные скиллы в ПвП - не могут делать скилл хуже, чем он был ни при каких обстоятельствах, и это с учётом новых возможностей которые он получил.